Samtat

В переводе Джусаева тоже "цзубу": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_III/text1.htm

Вроде бы имело место быть переселение чуваш в Сибирский юрт то ли в 15 или в 16 веке.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом.

Почти о том же подумал. После гибели Юань какая-то группа монголов "провозгласила" себя как "Дадань". Точно уже не помню.

Т.е. китайцы придерживались старой традиции, новая парадигма им не указ.

Кстати как можно объяснить эту фразу из ССМ ?

Возможно , что переписчики не хотели выставить "татар" в роли побеждённых. Потому придумали "цзубу". А иначе голова с плеч. Или же у новой династии было желание стереть из памяти связь с "татарами", т.к. возникла новая парадигма , вокруг которой нужно было объединить своих подданных.

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. ОУЯН СЮ ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

Судя по этой цитате уйгуры контактировали и с шивей, и с татарами. Вероятно они их различали.

Вы это в смысле о "высоких телегах". Т.е. их стали называть тележниками потому, что к шивеям переселились уйгуры ? Может быть.

СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН ОУЯН СЮ И СУН ЦИ НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН В Ляо ши тоже есть шивэи чернотележники : Кто эти тележники ? Канглы ? У РАДа они тоже считались мастерами телег. У Зуева по-моему было что-то на это счёт.

А почему и бы нет ? Если всё-таки речь действительно о татарах, а не о шивэях. Из 30-ти или 9-ти татарских племён вполне могут быть и тунгусы, или монголы.

Наверное можно. Если Храпачевский со временем выложит свою книгу: https://www.academia.edu/19544235/_Татары_монголы_и_монголо-татары_IX_XII_веков_по_китайским_источникам._Материалы_китайских_источников_X-XIV_вв._Tatars_mongols_and_mongol-tatars_of_IX-XII_centuries_by_Chinese_sources._Excerpts_from_Chinese_sources_of_X-XIV_centuries_ ,то вероятно ситуация станет яснее.

А ранее у Кляшторного вычитал :

Лучшим подтверждением этому было бы прочитать китайские тексты с этих стел. Если там "дада" или "дадань", то значит равенство "дада"=тюркскому "татар" бесспорно. Если "шивэй", то ещё интересней ...

У Дробышева :

Интересно для чего монгольской династии Юань нужно было вымарывать имя "татар", заменяя на "цзубу", при составлении "Ляо ши" ?

НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН СИНЬ ТАН ШУ ОУЯН СЮ И СУН ЦИ Династийная история «Синь Тан шу» составлена в первой половине XI в. под редакцией Сун Ци и Оуян Сю. Хроника закончена в 1060 году. Состоит из 225 глав и четырёх разделов: Бэнь цзи (Основные записи) — 10 глав, Бяо (Таблицы) — 15 глав; Чжи (Трактаты) — 50 глав; Лечжуань (Жизнеописания и повествования) — 150 глав. «Синь Тан шу» наряду с «Цзю Тан шу» является важнейшим источником по истории народов Центральной Азии, наиболее полным описанием древней и средневековой истории енисейских кыргызов, представленной в 217 главе, разделе Б. Перевод данной главы был осуществлен Н. Я. Бичуриным в XIX веке. Несмотря на длительное время со дня выхода этого перевода, он и поныне не потерял своего значения и продолжает оставаться востребованным исследователями. Однако, несомненно, перевод Н. Я. Бичурина требует уточнений и поправок. Глава 217б Хагас (Кыргыз) есть древнее государство Гяньгунь... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_3/text1.htm

«Ляо ши» Храпачевский использовал тексты "Ляо ши" китайских составителей, в российском этих строк найти не удалось.

+1. Есть только предположения комментаторов, и интерпретаторов.

Оказывается(спасибо Храпачевскому!) замена на цзубу по истории киданей была произведена юаньскими переписчиками, про составлении "Ляо ши" в 14 веке.

У Оуяна сю в текстах фигурируют шивэи, дада не заметил. Но и этих строк не обнаружил.

По татарам Иньшаня, в комментах к СС попалось такое сообщение, 47. Дада: ...Писатели династии Сун знали или, лучше сказать, слышали преимущественно об Иньшанских Дада. Сун бо, автор X века, говорит (выдержка из его сочинения приведена в примечании к тексту Тун цзян Сымагуана), что они суть варвары северовосточных стран, особый род племени Мохэ; теснимые от Хикиданей, одни рассеялись; одни поддались Киданям, другие основались в Бохае; постепенно переходя, они (которые?) дошли до Иньшань; наречие или язык их, был извращенный (’э; грубый и странный), поэтому их назвали Дада. След. слова Дада по Сун бо, есть не более, как прозвище....Оуян сю, автор XI века, составитель новой Вудай ши, говорит, что Мохэ, обитавшие на С. В. от Хикиданей, будучи притесняемы от Киданей, разделялись; обитавшие в Иньшани сами назвали себя Дада. Известный писатель Сымагуан, живший в том же веке, но после Суян сю, говорит только, что Дада, собственно, есть особый род Мохэ, обитавший в Иньшань. Таковы главная сказания, послужившие основанием для последующих писателей Китайских.... http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_III/frametext1.htm

Поэтому мне всегда интересны первоисточники, чем мнение интепретаторов.