Samtat

Ринат с МолГена приводил эти цитаты. Первоисточник по-моему шеджере. Речь о переселении групп кочевников из Крыма и Причерноморья.

У Пикова в комментариях : Среди них значатся племена, жившие в самых разных частях Монголии: Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкала; теле (теленгуты Рашид ад-Дина), обитавшие по берегах Амура; ван-цзи-ла (онгираты); цзя-цзи-ла (джаджираты); ми-р-ки (меркиты); цзу-бу (татары); тан-гу (тангуты); ху-му-ссю (хумус); е-си (йисуты); би-гу-дэ, возможно, жившие на Амуре; ни-ла; хэ-чу; у-гу-ли (уги, урянхаи); бу-су-уань; си-ди; да-ла-гуай (таргутай); да-ми-ли (у Рашид ад-Дина - тамгалык); цзю-эр-би. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

В переводе Джусаева тоже "цзубу": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_III/text1.htm

Вроде бы имело место быть переселение чуваш в Сибирский юрт то ли в 15 или в 16 веке.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом.

Почти о том же подумал. После гибели Юань какая-то группа монголов "провозгласила" себя как "Дадань". Точно уже не помню.

Т.е. китайцы придерживались старой традиции, новая парадигма им не указ.

Кстати как можно объяснить эту фразу из ССМ ?

Возможно , что переписчики не хотели выставить "татар" в роли побеждённых. Потому придумали "цзубу". А иначе голова с плеч. Или же у новой династии было желание стереть из памяти связь с "татарами", т.к. возникла новая парадигма , вокруг которой нужно было объединить своих подданных.

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. ОУЯН СЮ ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

Судя по этой цитате уйгуры контактировали и с шивей, и с татарами. Вероятно они их различали.

Вы это в смысле о "высоких телегах". Т.е. их стали называть тележниками потому, что к шивеям переселились уйгуры ? Может быть.

СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН ОУЯН СЮ И СУН ЦИ НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН В Ляо ши тоже есть шивэи чернотележники : Кто эти тележники ? Канглы ? У РАДа они тоже считались мастерами телег. У Зуева по-моему было что-то на это счёт.

А почему и бы нет ? Если всё-таки речь действительно о татарах, а не о шивэях. Из 30-ти или 9-ти татарских племён вполне могут быть и тунгусы, или монголы.

Наверное можно. Если Храпачевский со временем выложит свою книгу: https://www.academia.edu/19544235/_Татары_монголы_и_монголо-татары_IX_XII_веков_по_китайским_источникам._Материалы_китайских_источников_X-XIV_вв._Tatars_mongols_and_mongol-tatars_of_IX-XII_centuries_by_Chinese_sources._Excerpts_from_Chinese_sources_of_X-XIV_centuries_ ,то вероятно ситуация станет яснее.

А ранее у Кляшторного вычитал :

Лучшим подтверждением этому было бы прочитать китайские тексты с этих стел. Если там "дада" или "дадань", то значит равенство "дада"=тюркскому "татар" бесспорно. Если "шивэй", то ещё интересней ...

У Дробышева :

Интересно для чего монгольской династии Юань нужно было вымарывать имя "татар", заменяя на "цзубу", при составлении "Ляо ши" ?

НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН СИНЬ ТАН ШУ ОУЯН СЮ И СУН ЦИ Династийная история «Синь Тан шу» составлена в первой половине XI в. под редакцией Сун Ци и Оуян Сю. Хроника закончена в 1060 году. Состоит из 225 глав и четырёх разделов: Бэнь цзи (Основные записи) — 10 глав, Бяо (Таблицы) — 15 глав; Чжи (Трактаты) — 50 глав; Лечжуань (Жизнеописания и повествования) — 150 глав. «Синь Тан шу» наряду с «Цзю Тан шу» является важнейшим источником по истории народов Центральной Азии, наиболее полным описанием древней и средневековой истории енисейских кыргызов, представленной в 217 главе, разделе Б. Перевод данной главы был осуществлен Н. Я. Бичуриным в XIX веке. Несмотря на длительное время со дня выхода этого перевода, он и поныне не потерял своего значения и продолжает оставаться востребованным исследователями. Однако, несомненно, перевод Н. Я. Бичурина требует уточнений и поправок. Глава 217б Хагас (Кыргыз) есть древнее государство Гяньгунь... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_3/text1.htm

«Ляо ши» Храпачевский использовал тексты "Ляо ши" китайских составителей, в российском этих строк найти не удалось.

+1. Есть только предположения комментаторов, и интерпретаторов.

Оказывается(спасибо Храпачевскому!) замена на цзубу по истории киданей была произведена юаньскими переписчиками, про составлении "Ляо ши" в 14 веке.

У Оуяна сю в текстах фигурируют шивэи, дада не заметил. Но и этих строк не обнаружил.