Nurlan5

Славяне это Балты смешавшиеся с Тюрками, причем смешение произошло в эпоху раннего железного века. Доказательство очень просто, так как такие важные слова для выживания человека в Средней полосе Европы у Славян Тюркские или скрытые тюркизмы. До этого видимо Венеды вели пастушеский образ жизни. Отец, Отчизна происходят от тюркского корня ОТ- Огонь (у тюрков Отбасши, Отан-родина) Очаг-тюркское Ошаг, Печь-Тюркское Пеш Железо, жезл - от тюркского Жез-медь Пшено,Пшеница- Корень от тюркского жарить Пс, Пш Эти слова попавшие в русский язык говорят о том, что произошло смешение и тюрки владевшие этими предметами передали другому этносу не имевшему данных слов в своей лексике. Так например, слово Самовар теперь от Русских попало к Тюкам. Я даже не затронул слов которые попали в Русский язык в Золотоордынское время. Короче доказательство надо искать с помощью генетики. Nurlan5

Уважаемый Daşlı , Я не могу этого доказать, так как это практически надо писать диссертацию. Но вот идея о сохранении языка при сохранении социальной среды это практически аксиома. Поэтому можно смело говорить, что кочевники это консерваторы языка, так как нет причины менять язык, мифологию, философию, если образ жизни не изменился. Конечно язык может подвергается деформациям, но эти внешние воздействия возможны только после грандиозных потрясений для кочевого этноса. Nurlan5

Друзья, Язык и социальная среда неразрывно связаны, меняется образ жизни меняется и язык. Если тюрки были кочевниками, то те нарады которые не изменили образ жизни сохранили более в первозданном виде и язык. Так например, Туркмены сохранили более чистый огузский, а казахи, более первозданный кипчакский, так как образ жизни у этих народов был разрушен только в 30 годы 20 века. Причем обратите внимание на терририторию Казахстана и практическое отсутствие диалектов в разных частях, это говорит о том, что этот кипчакский язык был очень популярен долгое время, так как отшлифовался без радио и телевидения на гигинтском пространстве, бывшей Золотой Орды. Огузский или кипчакский был языком Саков это еще будет определено, На каком диалекте говорили Саки, вот тот тюркский и есть первозданный. Нурлан5

PS Возвращаясь к теме форума полагаю, что родина всех тюркских народов находилаль в Каменном веке на Балканах и Трансильвании, Бронзовом веке в Казахстане и Западной Сибири, в Железном веке - Туран и Алтай.

Уважаемый АксКерБорж, Не надо искать параллели здесь, достаточно вспомнить слова Sigs и Sex здесь неворуженым глазом видно, что тюрки и саксы контачили. Или вспомните Ам, Ами, Ане, и Амур (Французское) или Тиамо (итальянское) Везде корень Ам-Вагина (из книги Кондыбая). Нурлан5

Дорогие Друзья, Проблема иранистов заключается в том, что теперь после открытия Аржан-2 в Тыве, Скифский мир с единым звериным стилем и принципом захоронения расспостранился очень далеко на Восток. Если смотреть в корень Скификие мир в этот же период был и в причерноморье, это обстоятельсво теперь значительно затрудняет объснение об исчезновение Иранцев с этой огромной территории ко 2 веку до нашей эры. Более правильным было бы считать, что Скифы (Саки и Массагеты) это были европеоидные тюрки с Единой культурой. Конечно Гиббон прав, кода пишет Скифы,Гуны - тюркские племена находящиеся на разных стадиях развития. Вообще теперь трудно найти Иранские концы в Монголии и Тыве, так как их там нет. Тюрки (их далекие предки времен неолита) скоее пришли на Восток с Балкан или Аркаима, а не на оборот. С уважением, Нурлан5 PS Прочел Рене Груссэ "Империю Степей" Был удивлен тем, что он Скифский звериный стиль считает взаимствованным от Греков, возможно в то время когда он писал книгу не было Аржан-2 или Береля. Меня больше всего убивает то, что он даже не мог предположить, что скифы могли иметь свою самобытную мифологию и религию, которая и породила звериный стиль. Нет и в помине упоминания о том, что Атилла подарил народам Европы свободу от Римского рабства.

Привет всем, Нагаши, как пишет С.Кондыбай, происходит от единого корня с Ургаши - женский пол (род женщины). Напринер, слово Женгей-имеет корень Жен-Женщина, Женетик (генетика), Гены. Нурлан5

Уважаемый Элтебер, Слово Афган, по наболее вероятной версии, происходит от тюркского слова Ауган - беженец. Афганистан - страна беженцев или не покорившихся племен кочевников, так как имеется труднодоступная местность. Я таже как и Вы слышал что у Пуштунов есть род Абдалы, происхождение которых восходит к Эфталитам. Род Абдалы есть также у Казахов и Туркмен. Было бы интересно узнать генетические данные. PS Кроме того, в книге Арий-Гун этимология слова Гиндукуш приводится переводом с тюркского, как Кидык-куш или сила пуповины. В Казахстане есть гористая местность с подобным названием. Возможно это совпадение подобное повторению гор например, горы Балкан имеются в Туркмении и Казахстане. Кстате Албаны живут также на Балканах. Балкан тау - это горы покрытые густым лесом. Nurlan5

Знаете что, по-моему, у европейских Албан может быть общее, точнее связь, с казахскими Албанами. Я далек от того, чтобы их отождествлять, однако... Я имею ввиду связь иного порядка, отличного от простого понимания как то "предок-потомок". Общее подобное тому, как оно существует между Енисейскими и Алатаускими кыргызами. Объясняю: я не склонен полагать наличие прямой генетической связи, языковой или даже культурной. Наличие Кавказской Албании и рода Албан у казахов может свидетельствовать о существовании в прошлом некоего народа. Для меня в данный момент не важно, произошло ли название "албан" от местности или же местность получила название от этого народа. По-моему, трудно игнорировать связь между Европейской, Кавказской и "Казахской" Албанией, я имею ввиду как этноним, так и топоним. Мои версии: 1) Албаны жили в Центральной Азии, может в Монголии, потом они начали движение на запад, часть осела в Казахстане, часть попала на Кавказ и малая часть проникла на Балканы. Последняя часть ассимилировалась среди местного населения и расстворилась бесследно, оставив лишь свое название. 2) Албаны обитали на Балканах (может пришли с хуннами??), затем после поражения двинулись на Восток и т.д., местность же (Европейская Албания) была заселена другими народами, которые взяли себе это имя от ее названия. 3) Жили на Кавказе и "рассосались" кто-куда: часть на Балканы, часть за Каспий. В любом случае я не претендую на наличие прямой или генетической связи между Древними Албанами и ныне существующими, но ее наличие отвергать не стоит. Ваши мысли? Подпись Кипчак Уважаемый Кипчак, Казахские Албаны и казахские Суаны согласно мнению историков это оскоки некогда существовавшей Парфянской империи. Эфталиты во 2 веке до Н.Э. разгромили Парфян и мощнейщее Дахо-Ассианское(Дахо-Уйсуньское) государство распалось и племена разбежались. Современные европейские Албаны ни какого оношения к тюркоязычным Албанам не имеют, кроме названия. Их Язык из непонятной группы, но может быть их правителями когда-то были тюрки - Албаны. Казахские Албаны и Суаны до сих пор входят в состав рода Уйсунь. Племенное объединение Албан после распада Парфянского государства еще многие века сущесвовало на Кавказе в виде Кавказской Албании наследниками которой являются прежде всего Азери и Дагестан. Кстате, казахские Суаны и Кавказские Сваны и шведские Шван-Лебедь. Это подобное,как и слова Албан, распространение Имени тюркского-Асского имени-Сван на другие народы. Nurlan5

Знаете что, по-моему, у европейских Албан может быть общее, точнее связь, с казахскими Албанами. Я далек от того, чтобы их отождествлять, однако... Я имею ввиду связь иного порядка, отличного от простого понимания как то "предок-потомок". Общее подобное тому, как оно существует между Енисейскими и Алатаускими кыргызами. Объясняю: я не склонен полагать наличие прямой генетической связи, языковой или даже культурной. Наличие Кавказской Албании и рода Албан у казахов может свидетельствовать о существовании в прошлом некоего народа. Для меня в данный момент не важно, произошло ли название "албан" от местности или же местность получила название от этого народа. По-моему, трудно игнорировать связь между Европейской, Кавказской и "Казахской" Албанией, я имею ввиду как этноним, так и топоним. Мои версии: 1) Албаны жили в Центральной Азии, может в Монголии, потом они начали движение на запад, часть осела в Казахстане, часть попала на Кавказ и малая часть проникла на Балканы. Последняя часть ассимилировалась среди местного населения и расстворилась бесследно, оставив лишь свое название. 2) Албаны обитали на Балканах (может пришли с хуннами??), затем после поражения двинулись на Восток и т.д., местность же (Европейская Албания) была заселена другими народами, которые взяли себе это имя от ее названия. 3) Жили на Кавказе и "рассосались" кто-куда: часть на Балканы, часть за Каспий. В любом случае я не претендую на наличие прямой или генетической связи между Древними Албанами и ныне существующими, но ее наличие отвергать не стоит. Ваши мысли? Казахские Албаны и казахские Суаны согласно мнению историков это оскоки некогда существовавшей Парфянской империи. Эфталиты во 2 веке до Н.Э. разгромили Парфян и мощнейщее Дахо-Ассианское(Дахо-Уйсуньское) государство распалось и племена разбежались. Современные европейские Албаны ни какого оношения к тюркоязычным Албанам не имеют, кроме названия. Их Язык из непонятной группы, но может быть их правителями когда-то были тюрки - Албаны. Казахские Албаны и Суаны до сих пор входят в состав рода Уйсунь. Племенное объединение Албан после распада Парфянского государства еще многие века сущесвовало на Кавказе в виде Кавказской Албании наследниками которой являются прежде всего Азери и Дагестан. Кстате, казахские Суаны и Кавказские Сваны и шведские Шван это подобие распространения Имени тюркского-Асского имени-Сван на другие народы. Nurlan5

Уважаемый Асан-Кайгы, В продолжении темы Хазарейцев, хочу попросить Вас выслать ссылки по генетическим исследованиям по Монголам, Бурятам, Ногай, Тувинцам, Хакасам. Заранее благодарен. Нурлан5

Жаксылык Сабитов, наверное он первым заглянул в существо вопроса с генетической точки зрения. Это действительно пример, когда генетика делает более ясной картинку, дополняя историков. Можно даже вывести, пользуясь этим исследованием, коэффициент доверия историкам в отношении происхождения Хазара. Все остальные опусы не интересны. Нурлан5

На каком языке Китай означает Стена? Я читал, где то, Китай происходит от название племенного союза Кидане. Шуршуты - Кочевые племена, близкие к Джунгарам, в отличие от Калмыков.

Уважаемый Эльтебер, На счет Деда Мороза, конечно сильно сказано, что его придумали гунны. Всегда считалось, что он Скандинавский образ холода и зимы, но не гуннский. Но вот на счет Йерлу или Йол - дорога или направление, для тенгрианских гуннов, мне кажется, имеет смысл, так как ель или елка имеет вертикальное направление устремленное в небо - Тенгри. К дереву можно прикрепить подарки для Бога, в честь его дня рождения и тем самым ублажить его и встретить Новый год от РХ. Ранние христиане так видимо и поступали. Потомки гуннов до сих пор привязывают лоскутки тряпок на деревья в священных местах, там где они полагают имеются Великие духи - Аруахи святых людей, каким образом обращаясь к ним со своими просьбами. С уважением, Нурлан5

Уважаемый АксКерБорж, Действительно у казахов сохранились в большей степени, чем у других народов, зорастрийское представления: -Казахи по особому относятся к Огню, Огонь - Аулие; -Нельзя плевать на огонь или мочиться, это большой грех -Очищение огнем, Отпен Аластру, Лечение огнем, Очищение Огнем, Очищение невестки огнем -Такие слова, как Отбасши, Отан, это святые для кочевника -Нельзя развеевать пепел по ветру-это прах ушедших людей. -Ошаг (очаг)- в центре юрты не случаен, как Солнце в центре Мира. -Культ казана с очагом, Но проблема в том, что нет совершенно Митраизма, поклонение богу войны. Несмотря на то, что в пошлом предки казахов тюрки, пожалуй самый воинственный народ на Земле. Почему это так я хотел бы спросить у Асана-Кайгы. Получается, так что Зорастризм был сам по себе , а Митраизм не имел широкого распространения в кочевой среде. Хотя согласно Авесте и Ригведам, Митра-покровитель кочевников. Навруз, действительно считается древним праздником существующем со времен до ислама, т.е. со времен Зорастризма. Скорее он праздник Земледельцев, так как название иранское. Но этот праздник мог родиться и в кочевой среде, как например двенадцати годичный цикл Мушель. С уважением, Нурлан5

Уважаемый Асан-Кайгы, Методы восстановления истории не могут быть ограничены, только письменными источниками и Археологией. Существуют несколько инструментов для проникновение в глубь веков. Например, Вы очень здорово ведете тему о Генетическом происхождении, большой Вам за это Рахмет. Вы прекрасно владеете и разбираетесь в этогенезе ЦА народов. Зачем отбрасывать Мифологию и Лингвистику? В этом есть также часть истории и этонграфии. Нельзя забывать про Генри Шлимана и Трою. Конечно, я понимаю, что фолк-историки мешают истиным историкам со степенями добывать крупицы "чистой" истории. Но, ведь Вы знаете, что те источники которыми мы пользуемся тоже написаны людми, и зачастую не кочевниками. Да и сама эта история Европоцентристкая или "История - Это политика повернутая назад", как сказал Никсон. Поэтому, прошу Вас не надо быть слишком строгим!!! В конце концов мы должны свободно общаться, а не получать только тумаки. С уваженим, Нурлан5

Уважаемый АксКерБорж, Я тоже уже давно обратил на это внимание Заратустра = Жарутушы. Удивительно, но здесь не может быть простое совпадения. Первое, совпадает созвучие, второе, совпадает смысловая нагрузка, третье это совпадение связано с консервативностью казахского языка, не менявшегося на протяжении тысячилетий, как и кочевой образ жизни. Возмите, например, другое совпадение относящеееся к тому же времени Колик = Колесо, или Жез =Железо. Это уже не случайность!!! Nurlan5

Если подвести итоги: 1. Усуне и Уйсуне тождественно одно и тоже племя, народ 2. Уйсуне автохтоны Семиречья и Иссыкуля, центрального Казахстана (государство Уйсуней до прихода Гунов) 3. Уйсуне не были ираноязычными. 4. Уйсуне господствовали на терриотрии Бактрии и Парфии до прихода Моде шаньюя 5. От Уйсуней происходят Асы, Сарматы, Аланы 6. Уйсуне предки Дулатов, Албанов (казахских), Суанов 7. Уйсуне смешались с Тохарами, Китайцами, Гунами. Если эти пункты я неправильно понял, прошу исправить. Nurlan5

Здравствуйте Чероки, Сейчас трудно найти источник, так как книга по Рассам издана была в 70 годы. Но как только я ее найду, я пришлю Вам ссылку. Признаться я сам был удивлен, так как относил себя к монголоидам. Однако последние годы узнал что существует генетика которая подтверждает большую смешанность казахов. Поэтому, то что Казахи отнесены к Европеоидам не удивительно. С уважением Нурлан5

Согласен с Вами, У наc в 90 годы звания академик продовались, я знаю одного такого академика. С уважением, Nurlan5

Для Асан-Кайгы, Компания, как компания но главное, что Закирьянов и Оловинцев уже академики монгольской академии наук. Вот Вам и компания!!!, более того монгольские историки соглашаются с их доводами. Nurlan5 PS. П- Босага имеет очень глубокий смысл - как Портал разделяющий миры. Переходя портал человек вступает в мир людей, семьи - Жалган Дуние (обманчивый мир реальной жизни семьи), где установлены соответствующие правила, традиции. Сама юрта - это повторение мироздания, с куполом-шанраком (небом), кругом-цикличностью времени.

Уважаемый Стас, Прошу пояснить, что значит Цензура + 10% за переход на личности. Казахские не Хонгираты, а Конраты. Потом я не писал, что Хонгитраты Метисы, Потеря языка может произойти не в следствии Метизации, ассимиляция вовсе не смешение кровей. Вообще ни на какие личности я не переходил и если мои замечания у Вас встречают возражения, то я не хотел затрагивать что то личное. Тогда прошу прощения. Авторы: 1.А.Г.Оловинцов "Пролог эпохи Чингизхана" 2. Мухамет-Халел Сулейманов "Эра Чингизхана в истории Казахской нации" 3.Закирьянов "Тюркская сага Чингизхана". Nurlan5

Рахмет Гахраман, Постепенно, представление о родине наших предков начало меняться и это хорошо. Так как Туран общая для нас всех родина, а не только Алтай. На посте Туран или Туранцы я разместил Кондыбаевский текст о том, что слово Тюрк происходит от слова Туран. Более того, Тюрки не могли родиться из какой-то точки на карте (Алтай), они родились тогда когда назвали свою родину Туран - Ариан Вайджа (Арийский простор). Алтай это только маленькая писюлька, на огромном теле Турана. Нурлан5

Уважаемый Гахраман, На этом сайте ранее я уже писал о некоторых казахских авторах, которые не согласны с Алтайской прородиной Тюрков, а также с тем что тюрки пришли из Забайкалья с Хунну.Я просто повторю для Вас то что уже написано. Уважаемый Сколот, Туранское население в позднем неолите и начале бронзы, по археологическим данным, не является пришлым из других регионов, оно автохтонно. Одомашнивание лошади, и изобретение колесницы, также произошли на территории Турана (наскальные рисунки колесниц эпохи неолита и бронзы).Поэтому одомашнивание лошади и изобретение колеса произошло на территории Турана. Разделение общества по имущественному признаку и первая цивилизация на земле возникла в Туране, а не в Междуречье (по-моему автор -Даримбаева "Арками очаг мировой цивилизации"). Земледельцам, общинным земледельцам лошадь нужна не в перую очередь как скотоводам, т.е. скотоводы вынуждены были осваивать суровые степи и покрывать большие растояния, чтобы выжить или приумножить свои богатства (скот). Поэтому они приходили, практически всегда, к оседлоземледельцам или для обмена товарами, или их завоевания. Миграция населения в основном была с Востока (Гиперборея) на Запад поэтому язык Шумеров был тюркский, так как они были выходцами из Турана, пришедших туда на своих колесницах.То что Шумеры (3тыс лет до н.э.) пришлый народ, доказано учеными, да и принести колесницы и язык они могли только из Турана (Аркаима). Славяне, не могут претендовать на Аркаим, так как расселение Кельтских племен (индоевропейская группа языков)в неолите прослеживается через малую Азию и юг Кавказа и Грецию и далее в центральную Европу. Из этой группы племен позже выделились Балты, а еще позже Венеды - далекие предки русских, которые только 5-6 веку н.э. стали переселяться в восточную Европу. Аркаим же был заселен 4-5 тыс лет до н.э. Кстате, по Кондыбаю, Русские - это Балты смешавшиеся с Тюрками и Финоуграми, надеюсь, что подобная трактовка происхожденя Русских никого не обидела, так как это всего лишь предположение. Относительно распада языков говорить трудно, действительно распад тюркских языков возможно начался после падения 2 го тюркского каганата. Но вот распад Алтайскои группы языков это уже фантастика, так как японцы как-то сильно далеко выпали от тюрков, манжуров, тунгусов. Да и тюрки далеко выпали от других, и вообще Алтайская группа языков очень странное объединение и весьма условное. Тохары скорее были тюками, так как на всей территории центральной Азии начиная с Андрона и Железный век и Тюркский период господствующим языком был тюркский. Если это не так, то Тохары пришлое племя в центальной Азии, а это не подтверждается, так как они неразрывно связаны с Саками. О том что Тохары имели обычай брить голову, это действительно я узнал у Кондыбая. Вообще С.Кондыбай - гений и Вы обязательно его почитайте. Вообще у меня нет намерений доказывать Вам что-либо, но на сегодняшний день я прихожу к таким выводам. Желаю успехов, Нурлан5 0 Уважаемый Сколот, Казахи как и их предки не были чисто кочевым народом, а вели полукочевой образ жизни, пососедству с оседло-земледельческими центрами, поселениями и городами металлургов и земледельцев (Кент и Кала)(см. академик Толстов). Это уже давно доказано и не оспаривается, так как находит объяснение с точки зрения природно-климатических и географических условий. Предки казахов - андроновцы были оседлыми и занимались охотой и домашним скотоводством. Однако их потомки Саки постепенно перешли уже на более производительные способы производства скота и стали кочевниками. Скот всегда являлся главным богатством и товарно-денежной единицей кочевника. Поселения с центрами торговли и металлургии образуются внутри кочевой степи. Не забывайте, что грабеж соседних племен для кочевников, также является способом жизни. Мобильность и оружие становится главным преимуществом кочевников по сравнению с другими. Переход на кочевой и полукочевой образ жизни это несомненный прогресс для аридной зоны евразийских степей. Постепенно выпестовываются военно-демократический порядок кочевого образа жизни в условиях непрерывных войн и набегов других кочевников. Начиная со 3-4 тысячелетия до.н.э. предки кочевников или первые кочевники (колесничьи народы) евразии постепенно и волнами завоевывают и переселяются на оседло-земледельческие оазисы так появляются они и в Междуречье и Индии. Завоеватели со временем теряют свой язык, а оседлоземледельцы получают одомашенную лошадь и колесницу. Теперь о Мурзабулатове, я не поддерживаю Мырзабулатова в том, что многие наши казахи почему-то очень ретиво хотят иметь Европеоидных предков. Они хотят иметь предков европеоидов но почему-то только антропологически, совершенно откидывая в сторону их достижения, и это не правильно. Следуя рассуждениям Мырзабулотова получается что Андроновцы и их потомки Саки не могут быть предками казахов, так как они более Европеоиды чем нынешние казахи. Это типичная ошибка европейских историков и анторопологов, которые найдя в кургане европеоидный череп сразу говорят это были иранцы, но не предки тюрков. Антропологический тип может меняться но генетические мутации изменить очень трудно. Однако он не прав, потому что, процесс смешения двух рассовых типов (монголоидов и европеоидов) на территории Казахстана прослеживается по археологическим данным начиная с Андрона. Причина смешения расс была совершенно обыденная - экономическая. Главным богатством любого кочевника, приносимого из похода, или набега были женщины. Женщины в кочевом обществе выполняют всю домашнюю работу и растят детей, поэтому чем их больше, тем легче быт. Кроме того некоторые из них могут держать оружие не хуже мужчин. Особенно сильно на антропологический вид предков казахов повлияли Гуны и Джунгаро-Калмыцкие войны длившиеся почти 200 лет. Вот откуда сильная монголоидность нынешних казахов. Казахи теперь имеют свой антропологически тип, в так называемой смешанной рассе, а именно Южно-Сибирский антропологический тип европеоидной рассы. Вообще антропологический тип не главное, главное генетические данные. Мы не должны отказываться от своих предков И это объяснимо, Так как все достижения наших предков: неолитическую революцию человека, бронзовую и железную революцию человечества, одомашнивание лошади, изобретение колеса приписывают к якобы индоевропейским народам населявшим некогда Казахстан и Сибирь, а это, на самом деле, сделали для человечества наши далекие предки. О том что Иранцы и Туранцы (тюрки) в давние времена соперничали и перемешивались известно, но надо бы действительно разобраться что считать иранизмом, а что считать тюркизмом. Это как раз то, о чем пишет в своих работах С. Кондыбай. Очень характерная разборка слова Кама (Кам)- с индийского и санскрита переводится как повелевать управлять, властвовать.Кондыбай нашел что корни этого слова вполе могут быть тюркскими, так как сохранились и у казахов в том же смысле управлять - Камча, или имя Камшат. Или казахское слово Кап-мешок (внутреннее пространство), сравните капюшон, капот, капсула. Причем всегда надо учитывать напавление взаимствования и Таких примеров у него много. Пожалуста откройте карту и найдите город Йорк-кент в Англии. Сарматы это только G1, а Осетины - G2, поэтому у меня большие сомнения что их предки Сарматы и их потомки Аланы. Желаю успехов, Нурлан5

Хворосту, Сокыр таукка бяри бидай !!! - Для слепой курицы все пшеница!!! Nurlan5