Nurlan5

Дорогой Амыр, Вы легко отдали Кала и Кент, а тут можно проверять. Кала (кола) скорее тюркское чем арабское. Кроме бронзы это еще означает строить, поднимать. Есть ли у арабов города с окончанием Кала? У иранцев город- Абад или Ховуз (водяная лужа из талой воды для питья посреди города) Кент это наша родная (казахская) горная выработка, вспомни горы Кент и Кентау. Поэтому там где металлургия в степи там был Кент или город. Это наши передки Туранцы передали этот термин Англосаксам, а не иранцы. Нурлан5

Уважаемый enhd, Мыс-медь Кола-бронза, Жез-латунь (Сплав на базе меди) Кола, кала, Кент (город)-горнометаллургическая выработка Казахские горнометаллургические топонимы Жезды, Жез-кала, Жезказган. все они указывают на древность термина Жез. Русские слова железо, Жезл. Кроме того, оседлое поселение в древности у кочевников Туранцев связано с металлургией и поэтому Тюрки город называли Кала-город (кола) или Кент (город)-горнометаллургическая выработка, Ташкент или Чимкент, Йорк-кент (в UK). Аравийская медная руда в эпоху бронзы не вырабатывалась в связи со скудостью содержания меди и присутствия мышьяка. Кипрская медь тоже вырабатывалась позже чем Андроновская из Центрального Казахстана. Единственное надо проверить словари Татар, Башкир, Киргизов и т.д. есть ли это или подобное по звучанию слово у них, а так у меня нет сомнений что это слово тюркское. Нурлан5

Для Поводка, 1.Дочка Садри Максуди Арсала, Адиле защитиа докторскую диссертацию в Сорбоне, где доказывает что Этруски это Тюрки, или проще говоря Туранцы. Само сулово Этруски по ее мнению происходит от слова Турсаки. Предыдущие найденные надписи ею были переведены с тюркского. 2.Недавно в Италии в подтверждении тюркского происхождения Этрусков Археологи в Этрусском погребении нашли Игральные кости на которых были вырезаны (написаны) числительные от одно до шести в точности на тюркском языке. Пока, Нурлан5

Тут Вы ошибаетесь, Жез чисто тюркское слово и оно попало к Семитам от Тюрков, т.к. Тюрки раньше чем Арабы освоили производство Меди и Бронзы чем Передний Восток и Арабы. И даже колесницу вместе с этим словом Жез Арабам передали Туранцы, возможно через Гиксонов. Слово Жез сохранилось практически у всех тюркских народов, там даже где Арабов не было. И даже у Русских слова Железо, Жезл происходит от Тюркского Жез. Арабы русских не завоевывали а вот Туранцы всегда жили рядом с Балтами. А значит это распростонение произошло очень давно. Археология Эпохи Энеолита, эпохи бронзы в Туране т.е. начиная с 4 тыс лет до нашей эры свидетельствует о том, что производство меди, а позже и бронзы в Туране велось в промышленных масштабах с целью продажи. Туранцы не могли в это время использовать Арабское слово, так как миграции и экспансии шли с Востока на Запад. Нурлан5

Уважаемый Асан-Кайгы, Личность Алан Гоа и миф о божественном происхождении Боржджигинов ловко использовал Историк Ганс Гюнтер, который впервые вводит понятия Рассы. Он пишет что поскольку Алан Гоа была Аланкой или Сарматкой, то и Чингизхан был Аланом и поэтому он был рыжебородым и голубоглазым т. е. Европеоидом. Однако, некоторые спекулируют на том, что некто другой из другого рода проникал в Юрту (предположительно Джелаирского происхождения) и от этого появился род Борджигинов. Короче было бы интересно сравнить гены. И так, Барласы так как и Кияты одного рода, тогда кто такие Мангыты (Ногаи)?? Нурлан5

Уважаемый Руст, Я точно не помню в каком месте это вызвало не приятие, но точно помню что Вы не были с этим согласен. Помню только, то что Вы отрицали происхождение Барласов от Мангытов. Нурлан5

АскКерБорж, Мне кажется вопрос о тюркоязычии Барласов в период Тимура ни у кого сомнение не должен вызывать. Другое дело возникает вопрос о происхождении Барласов. Сам Тимур приписывал свое происхождение к великому роду из которого происходил Чингизхан (Киятом)или одним из его потомков, и поэтому считал свои претензии на престол в Золотой орде легитимными. С другой стороны получается что Барласы или Баруласы ни как не вписываются в другие Торе или Киятов. Тимур был Гурханом, да и только. В одной из книг , по моему у Ордоса, написано, что мангыт Едыге в решающее сражение между Тимуром и Торе Тохтамышем, отвел 150 тыс мангытов из войска Тохтамыша, тем самым обеспечил победу Тимуру. Поводом для такого поступка Едыге послужило то, что Барласы происходят из многочисленного рода Мангытов (Ногаев). Прошлый раз когда я написал об этом это почему-то вызвало раздражение у Руста, но объяснений что это не так не было. В свою очередь ссылку на книгу Ордоса я также так и не нашел. Возникает вопрос, кто такие Барласы и могут ли они быть в родстве с Мангытами? Нурлан5

Bas1, О чем книга?, может стоит купить ее. Напиши вкратце, что там пишется, есть ли что любопытное. Нурлан5

Учитывая то, что звук П и Б близки по звучению получается Парсы и Барсы очень даже схожи. Наример Балкар или Малкар или Фатима и Батима. Нурлан5

Н.Э. Масанов был великим человеком нашей эпохи: Историк, Кочевниковед, Политолог. Порой его высказывания были излишне прямолинейны, однако они ни когда не были безпочвенны или необоснованны. Причем его правдивость давалась ему нелегко, его уволили из университета, он подвергался нападкам. В отношении мифологизации истории казахов он также был последовательным, я полагаю даже слишком. Однако общество не должно придерживаться мнений только корифеев от науки. Так как все мы знаем, что и на Солнце бывают пятна, я думаю маркум Масанов знал об этом. Обязательно в здоровом обществе должны быть Данияровы, Закирьяновы, Аджи и т.д. Если такие люди как Масановы не согласны они должны их опровергать, но только не запрещать или писать в стиле Этого не может быть, т.к. этого не может быть никогда. Книгу Масанова и Ерофеевой о Мифологизации казахской истории я читал и откровенно она на меня произвела впечатление, что Масанов и Ерофеева пытаются приватизировать историю и причесать залезших на их поле дилетантов. Причем делалось это примерно в стиле академика Лихачева, который в свое время "разгромил" О.Сулейменова. Незавидное дело учить или критиковать дилетантов, все равно проиграешь, так как миф очень нужен человеку. Русские уже давно не критикуют М.Аджи, они делают вид, что его просто нет! и баста. Дилетанты, энтузиасты очень нужны, так как они бесплатно расковыривают раны истории, поднимая самосознание обывателей. Они заполняют тот вакуум, или то пространство, на которое у Советских историков было Табу. Дилетанты-настоящие подрыватели закостеневшей колониальной истории, их книги покупаются луше чем книга Масанова и Ерофеевой. Нурлан5

Хангылбай!!!, Слово Туран имеет корень ТУР (Ан- есть окончание), таже как и Иран (Ар, Ир, Ан-окончание). Слово Тюрк или Тюрик ,Турик (окончание ИК принадлежность к территории, племени) переводится как Человек из Турана. Что появилось раньше в истории Туран или Тюрк думаю, что племя Туров или Тюров (возможно племенной союз или Имя предводителя) было в начале, а затем страна из которой они пришли получило имя ТУРАН. Позже выходцев из Турана используя корень ТУР стали называть Турик или ТЮРК. В Шах Наме, когда название Тюрк,Тюрик еще не закрепилось т.к. не было множества тюркских народов все наши предки были Туранцами в отличии от Иранцев. Казахи до сих пор дают имена своим детям древнее имя - Туран. После этногенеза Туранских (выходцев из Турана) народов языковая принадлежность к одному стволу языков получила название ТЮРК (Тюрик), перводится как выходец из ТУРАНА. Название Тюрк (тюрик) идет от корня ТУР. Нурлан5

SAX 777, Уйсуне ныне входящие в состав Сташего жуза казахов ныне тюркоязычны. Часть ученых считают их предков ираноязычными, также как и их современников Саков. Однако языковая принадлежность Уйсуней более тюркская чем иранская, так как письменные памятники (рунические письмена лучше расшифровыватся с тюркского). Согласно официальной истории Эфталиты (белые гуны) были тюркоязычными племенами, которые разрушили Парфянскую империю, якобы вытеснили Саков и Уйсуней из Семиречья и Парфии. Остатки Эфталитов сохранились у казахов и туркмен это род под названием Абдалы. Уйсуне безусловно древнейшее племя населяющее Семиречье за долго до РХ. Уйсуне главный род в Семиречье от которого отпочковались Дулаты, Албаны, Суаны. Асы или Массагетты, Масаакуты, Масаты возможно также имеют Уйсуньское происхождение, но весьма сомнительно, т.к. уже во времена создания Уйсуньского государства они уже существовали (по Геродоту) Именно Эфталиты, как считает официальные историки, положили начао отюречивания Центральной Азии, вытеснив оттуда остатки ираноязычных Саков, Уйсуней, Тохаров. Касательно темы попадания иранизмов в тюркские языки и наоборот. Эпоха смешения племен с разными языками длится уже не одно тысячалетие ибо симбиоз между оседлоземледельцими и кочевниками в центральной Азии это вполне обоснованная форма сосуществования двух кочевой и оседлоземледельческой цивилизаций. Причем обе цивилизации были неразрывны и взаимонеобходимы друг для друга. Противостояние этих цивилизаций описано в Шах Наме. Языковое проникновение Тюрков и Иранцев имеет очень глубокие корни, иногда не извесно из какого языка шло взаимствование. Для этого анализа Серикбол Кондыбай использовал Мифологию Тюрков сравнивая корни слов из Вед, и Авесты. Разбирая эти образы Кондыбай приходит к выводу что практическм все образы однокоренные, и невозможно или трудно определить откуда пошло взаимствование. Так например: Он считал что все языки пошли от первозвуков, которые означали пространственные определения (внутри или снаружи) первевые звуки идут от звуков - НГ (МГ). Далее Кондыбай развивает направление фонетический ряд первозвуков. Такие корни слов как КАНГ (Кангюй), Кур (Гур), Кут (Гут,Гот),Кам, Ин, Ан, и т.д. чвляются обшими корнями слов для многих языков. Канг- пространство, мироздание Кур- подземное пространство (Курган) Кут (Гут,Гот)- Солнце, добро,Светило, Бог (в немецком и аглийском эти слова сохранились) Кам- Править сознанием (казахские имена Камшат, Камча, Русск-Камлать) Ин - напрвление, внутрееннее пространство Ангар, Унгур, (англ-in) Короче я не могу даже в кратце описать схему его методики, но она явно логическая и заслуживает внимания. Приведу только один пример: Все казахи знают слово-кап (мешок), но я ни когда не подумал что это тоже внутреннее пространство. Более того этот корень слова сохранился в томже первозданном виде почти во всех языках. Сравните Кабина, Капюшон, Капот, Капище- везде внутреннее пространство, или Ангар и Унгур (пещера). Я был в шоке от такого простого и глубокого анализа. Простейшие Иранизмы которые мне пришли на память: Новруз Шукур, Дев, Див Пери, Пир, Дарбоза, Дарья, Дикан, Дутар, ду -(два), Дервиш, Дуана, Нур (с сомнением). Джин Жана, Яна, Новый (санскрит или Иранизм) Ошаг -Очаг Казан- Казан В приведенных мною общих словах направление взаимствования надо еще доказывать. Привет и с Праздником Навруз !!! Нурлан5 PS. Прототюрки или Туранцы: Аркаимцы,Андроновцы были европеоиды. Кстате о Тохарах в одной из книг С.Кондыбая, он доказывает что остатки тохаров живы в казахстане, это казахский род ТАЗЫ (младший жуз). С уважением, Нурлан5 PS. Спешу добавить, т.к. совершенно забыл написать о слове Урина, Урология, и казахское слово Урпак (новое поколение). Эти слова также по Кондыбаю однокоренные, корень -УР (СЕМЯ). Слово АМ-Вагина (по казахски) попало в латинские Ами, Амур-любовь (Французский),ТиАмо-любовь (Итальянск).

Аза, на счет МИЧ ты меня очень насмешил, спасибо. Я не знаю информации о казахских Киятах. Они могут жить везде. Нурлан5

Для Аза, Мой друг Кият из сташего жуза. Кто такой МИЧ? Нурлан5

Уважаемый Аза, Тамга она и в Африке тамга - знак принадлежности животного и территории к роду. Знак ханства это уже герб, но они появились позже чем тамги, у ханства много родов, как правило. Я не Торе и не Кият, но у меня есть друг Кият, который скоро сделет анализы на ДНК. Нурлан5

Уважаемый Аза, У казахов есть: Кияты, Торе, Кожа (Арабы), которые как бы не считаются казахским родами. Но на самом деле они уже давно казахи и их не отличишь от простых казахов. Слышал я что в основном Кияты сохранились у Каракалпаков, но незначительное число их есть и у Казахов. На странице Монголы есть тема "Тамги Чингизидов" долвольно большое число тамг приведено. Видимо кто-то исследовал уже. Нурлан5

Уважаемый reicheOnkel, Хас тамга, в то что это действительно тамга Киятов в это трудно поверить по двум причинам: 1.Казахские кияты не имеют такой тамги, а как Вы знаете тамга не изменный код рода. Она может только незначительно изменяться, например появляются как правило дополнительные черточки. 2. Если подобная свастика использовалась как солярный знак, трудно предположить, что ее будут использовать как Тамгу. Вообще солярный знак - Свастика у кочевников использовался как украшение узор, на коврах или мавзолеях показывая вечность движения (Цикличность) Мироздания. Возможно в Карокоруме она использовалась как символика Вечного движения, а не как тамга. Пожалуй поэтому я не встречал в казахских тамгах Хас-тамгу (Танба). Нурлан5

Уважаемый Поводок, Ваше не знание своей русской истории меня просто удивляет, если Вы действительно русский. Ваше не знание истории тюркских народов простительно. До Вас я не замечал на этом сайте, чтобы нас открыто, по имперски обзывали "Босурмане". Это пожалуй слишком. Это понятно, когда нет аргументов, нет знаний, остается последнее посылать всех... Очень жаль. Поверте мы все пишем тут на русском языке и ни кто не оскорбляет русских, откуда у Вас такая имперская неприязнь к "Босурманам", ведь мы такие же как и Вы. Относительно колонизации (как нам в школе говорили "добровольного присоединения") Россией: Туркестана и Кавказа это завоевание действительно было, но об этом все стараются не говорить, чтобы не затрагивать национальных чувств. Я думаю Вам также не очень приятно, если все время писать только про 300 летнее татаро-монгольское "иго", после распада которого начинается история Русской империи. Сам сайт называется "Центральноазиатский исторический". Поэтому здесь нет понятие Наши или не Наши, если есть инфо поделитесь, если нет, то молчите и читайте что пишут другие, а вести себя как Поводок не солидно. Пока. Нурлан5

Дорогой Булган Хангай, Вы сделали "сенсационное открытие" опубликовав Кольцо Потрясателя Вселенной, а таже фото его трона. До сегдняшнего дня ничего подобного нигде не было. Обратите внимание, что на кольце свастика имеет явно фашистское начертание Г повернуто по часовой стрелке, а коврике в противоположную сторону. Это означает что, тот кто делал коврик (безусловно наш современник) знал о том что солярный знак у Ариев рисуется именно так, а колечко сделано для фашистов. Я просто не понимаю зачем Вы открыли эту тему, что вы хотели этим сказать? Пожалуйста поясните. Нурлан5

Дорогой Мен, Вождение по-моему более движение , чем пространство? Слово Жуз- показахски имеет два значение причем наиболее употребляемое , как имя числительное 100. Однако имеется другое значение этого слова в смысле поверхности земли например: Земной мир-Дуние Жуз, Жуз-Лицо человека (Внешность,поверхность). Как Вы знаете казахи исторически делятся на три Жуза, или три орды:Младший жуз, Старший Жуз и Средний жуз. Этот исторически сложившийся трайболизм объединяющий огромное пространство степей возник на основе территориального различия в племенных объединеиях. Ранее историки писали, что это деление возникло на основе военно-административной структуры кочевой степи и деления их войск на сотни (Жуз). Некоторые историки усматривали в делении на 3 жуза всех казахов кастовое значение. Старший Жуз - Правители, Средний-Жрецы, Младший Жуз-Воины (Кштарии). Для подтверждения такого деления даже использовали народные поговорки. Однако, если взять к примеру казахскую генеологию Шежире, то там можно усмотерть начало деления казахов на три большие Арийские орды: БекАрыс, ЖанАрыс, АкАрыс, т.е. Каждая Арийская орда владеет своим Простором или Жузом. Все эти Арысы (арийцы) - Мифические первопредки данной орды, однако имеют смысл - Благородный (защитник рода),а не антропологический (рассовый). Слово Ариец, как утверждает казахское устое предание (Сулейманов), морально-этический термин. В отношении русского Вежа, это слово сохранилось у русских как линейная мера измерения земли, то есть также очень близкое к Авестийскому слову Вайджа по произношению и смысловой нагрузке. Более я ни какого другого смысла не вкладывал кроме того что написал. С уваженим, Нурлан5 PS Легенда о происхождении трех Арысов очень интенресна. На поле боя остался раненый мифический первопредок всех Казахов по имени КАЛША (человек с множеством родинок на лице-Калша или еще можно сказать Пестрый- как Алаш). Его выностит с поля боя Лебедь и выхаживает его. Позже Калша женится на этой Лебеде и от нее рождаются сыновья АкАрыс, БекАрыс, ЖанАрыс.

Мансур, Книга не Сулейменова О., а Сулейманова. Вопрос о том где были Аргыны,когда Темучин пробивался к власти, т.е. до 1206 года к сожалению пока ни кто из форумчан не может определить. Это пожалуй самая большая загадка для всех Аргынов. Предположение о том,что они были внутри Татар не встречает одобрения, но тогда может быть они были в среде Кипчаков в Европе (Северный Кавказ). Это плохо согласуется, т.к. в этом случае Аргыны центрального Казахстана сохранили бы какие-то легенды или предания об этом периоде (Золотой орде), хотя говорят Карагесеки (Аргынские) имеют младшежузовское происхождение. Возможно моим братьям Карагесекам это не очень нравится но есть такое предположение. В общем с Аргынами большая проблема. Нурлан5

Дорогой MEN, Туранцы - Тюрки это действительно первые кто одомашнил лошадь и создал колесницу, поэтому лошадь ускорила колесо истории.Это туранцы 5 тыс лет назад до рождества Христова двинулись на своих колесницах в оседлоземледельцеские районы средиземноморяя. Загадочные пришлые колесничьи народы такие как Гиксоны, Финикийцы, Этруски, Миносцы, все это туранцы , которые первыми провели неолитичекую революцию, бронзовую и затем железную. Волны Туранцев всегда двигались с Востока на Югозапад. У меня нет сомнений, что именно предки Тюрков создатели первых государств на земле, так как завоевав какую-то землю они насаждали общинным земледельцам платить налоги и содержать военную тюркскую Аристократию. Так было всегда. Поэтому Шумеры, которые являются пришлыми в междуречье были также тюрками-Туранцами. Арии и это также предки тюрков. Поскольку Авеста зафиксирована на языке древних иранцев и там говорится о Ариях с подачи иранистов все народы, которые относятся к индоевропейской группе стали Арийскими, так как у них общий языковый корень и не более. Водораздел Европацентризма лежит именно здесь. Европейские народы конечно желали бы иметь в своих предках Туранцев, но только ираноязычных (из их языковой группы). Поэтому тех кто противится этой теории стали клеймить Пантюркистами. На самом деле Арии завовавшие Парфян это пришлые из степи Туранцы (Ахмениды-истиные арийцы). Даже родина Заратуштры находится где-то между Волгой и р.Урал. В действительности Арийцы не более чем морально-этический термин, который не должен распространяться на весь тюркский род. Арийцы это только высшая военная Аристократия. Это фашисты извратили понятие Ариец, так как и в немецкой крови частично течет кровь тюрков. Они фашисты переиначили понятие Ариец в антропологическое понятие, с последуещими признаками превосходства над другими народами. Относительно того, что туранцы были европеоидны, а нынешние многие тюркские народы имеют значительные монголоидные признаки, то тут есть очень простое экономическое объяснение.Тюрки это прежде всего полукочевой народ в хозяйстве которого женский труд составлял почти 100%, поэтому огромное число жен и наложниц из числа завоеванных народов всегда приветствовался. Главной добычей любого завовательского похода было не золото, а женщины. Отсюда все демографические взрывы и быстрая регенерация населения степи. А походы чаще свершались на ближайших соседей. Например, вспомните 200 летнюю войну Казахов с Калмыками и Джунгарами. "Казак бай болса Катын алады, Орыс бай болса уй салады". перевод - "Если казах разбогател он купит жену, а если русский разбогател, то построит дом". Родина Ариев, находится в тех регионах где была одомашнена лошадь, впервые ее оселали, есть очаги первой металлургии (Бронза и железа). Там где кочевое хозяйство стало главным видом производства. Это целиком подподает под регион от Минусинской котловины и до Северного Тяньшаня, что соответствует центру в Сары-Арке и до Алтая. Все мы знаем о том, что родина Ариев из Авесты звучит как Ариан Вайджа, что переводится как Арийский простор. Так вот Серикбол Кондыбай нашел, что слово Вайджа и русское слово Вежа , а также казахское слово Жуз имеют одно пространственное объяснение, как поверхность. Только казахское Жуз сохранило первородную или близкую к изначальной форме произношения корень Жуз-Поверхность в силу аллюгативности Тюркского языка. Возможно у других тюркских народов, тоже сохранилось это слово в виде поверхности (Простора). Nurlan5

Уважаемый Jalair, Предположение о том, что Аргыны были выделены из Татар Чингизханом намекается У Сулейманова в книге "Эра Чингизхана в истории казахского народа". Если сказать чесно весьма странно, что в "Сокровенном сказании" Аргыны не упоминаются, хотя они существовали в этот период. Поскольку я сам Аргын меня этот вопрос волновал персонально. Я не хотел чтобы мои продки воевали против Чингизхана, которым я горжусь, однако выходит совсем наоборот. Единственным утешением я видел в том , что поскольту Борте - первая жена из рода Конрат, то остальные жены были из Татар например Есуй, предполагаю что она была Аргынка. Так как Торелер брали себе жен из Аргынок и это была традиция, возможно заложенная Чингизханом. В своей книге Сулейманов утверждает, что именно Чингизхан определил статус родоплеменных объединений казахов числом 95 племен среди которых появились и Аргыны. До этого момента Аргынов, судя по Сокровенному сказанию, как бы не было. Поскольку их не было, а потом они вместе с татарами появляются в Крыму, Башкирии, Татарии у Русских в послемонгольское время, можно предположить что они были в большом количестве среди татар, еще до прихода Чингизхана, т.е. до 1206 года. Относительно того, что Аргыны были в гунское время служит само название Аргы-Гун (Аргын)из топонимов пришло в гогову только провинция Арагон во Франции. Затем теже Мадъяры (Венгры) далекие родственники Аргынов которые переселилия туда еще во времена Атиллы. Однако, не смотря на мои скромные доказательства и догадки, точной фиксации где были Аргыны до чингизхана ни где нет. Относительно Ильханов Ирана и Ханов Пакисттана я согласен, но их нет в моей генеологии. Прошу прощения за долгое молчание в интернете, так как был очень занят. Nurlan5