Nurlan5

Очень странно, что Тохаров отнесли к индоевропейской семье языков только на основании сомнительных табличек с торговыми записями на языке близком к Согдийскому. Возможно эти записи были написаны вовсе не Тохарами. Поэтому очень странно читать спор о происхождении слова Яблоко или Алма. Кстате слово Алма (Олма) переводится как НЕ БЕРИ - Запретный плод. Тохары скоее европеоидные тюрки - Динлины. Как пишет Серкбол Кондыбай, Тохар это Такыр (Таз) - Лысый. Возможно в китайских источниках найдется подтверждение, так как китайцы все записывали-кто есть кто.

Дорогой Руст, Постораюсь ответить на возникшие сомнения: 1.Джанибек и Герей увели большую часть Найманов и Аргынов от Абулхаира в связи с тем, что Абулхаир отказался выдать Кара Кыпчака Кобланды для суда биев над ним, так как он убил Даирходжу (Акжола). Тем самым было обозначено обособление этих племен с образованием нового по сути первого казахского государства на территории Семиречья. Этот факт неоспорим пожалуста смотрите любой учебник истотии Казахстана. 2. Кара кипчакам не пришлось выбирать, так как после переселения Найманов и Аргынов земли центрального и восточного Казахстана и Семиречья уже были заняты путем переселения туда нынешниних родов среднего жуза казахов. Кипчаки хотя они входят с состав среднего жуза, вынуждены были поселиться в Тургае и севернее (Омск). Эта локализация племен среднего жуза сохранилась и по сей день. Причина исхода кипчаков из Самаркада и Бухары, по моему мнению были экономические (недостаток пастбищ). 3. Бобур (Бабр) Правил Ферганским виалетом если я не ошибаюсь. Он был одного племени с Тимуром, Мангытом из племени Барлас, так как являлся одним из потомков Тимура, так пишет английский исследователь Бамбер Гаскоин. Тимур, также как и Едыге был мангытом из подразделения Барлас. 3.Прочтите книгу Закирьянова . Это не истина для Вас Руст, но для меня Да. Потом не надо пыхтеть, давайте свои факты. С уважением, Nurlan5

Уважаемые Дергард, Урянхаец, Друг, Для того чтобы поверить что под именем Монгол ходило тюркское объединение племен достаточно вспомнить, что в 1480 годах Казахские ханы Джанибек и Герей ушли от Абулхаир хана и образовали новое государство Могулистан на территории семиречья и юга Казахстана. Позже это государство было переименовано в Казахское ханство. Кстате Джанибек и Герей увели в Могулистан Найманов, Аргынов, Кереев и следом за ними ушли и Кара Кипчаки (только в Тургай). В племенной состав Могулистана вошли также Джелаиры, Дулаты, Уйсене. И Все они тюрки. Второй пример Создание Могольской империи в Индии Бабуром, который также был тюрк из племени Мангыт, подразделение Барлас. Поэтому имя Монгол, Могол в те времена было собирательным или объединяющим для всех тюрков кочевников кто примкнул. Я конечно понимаю, что мой пост не очень приятен для нынешних Халха Монголов,Калмыков, Бурят, так как затрагивает их самолюбие, но Халха монголы (Калмаки) наши кровные братья. Все это я прочитал в книге Мухаммет Халела Сулейманова "Эпоха Чингизхана в истории Казахов", Книга просто замечательная. Последнюю каплю в доказательстве того что Халха Монголы в прошлом были Тюрками я установил по книге Кайрата Закирьянова. Он пишет чтобы выяснить ответы на свои вопросы о происхождении Чингизхана он специально поехал в Монголию. У горы Бурхан Халдун он увидел современную стеллу из мрамора высеченую в наше время на государственные средства, на которой были родовые тамги. Он спросил сопровождавших его монгольских академиков историков, что это? И они сами ответили, что это родовые тамги Халха Монголов найденные Археолагами. Однако, Закирьянов в этих тамгах сразу увидел тамги многих казахских родов. Поэтому у меня нет сомнения что Халха Монголы были в прошлом тюрками (Калмаками). Кстате когда Закирьянов огласил свою точку зрения, один из могольских Академиков признася, что действительно он также считает что они потеряли свой тюркский язык едвали не сразу после смерти Чингизхана. Дорогой Урянхаец, я не в коей мере не собирался Вас поучать, оскорблять, заставлять неприменно следовать моей точкой зрения как самой достоверной и т.д., но поделиться своими соображениями по этому поводу я очень хотел. На сегодняшний день это истина которой я владею и верю. Nurlan5

Уважаемый Урянхаец, Образование народа Татар, весьма сложная тема, так как в сложении татарской нации корневую долю занимает булгарский племенной союз - Волжских Булгар. В него вошли, если смотреть из глубины веков, сарматы,уйсуне, гунские племена, хазары, печенеги, кипчаки, аргыны и в последнюю очереддь Татарские племена. Причем имя Татар это саназвание тюркских племен составлявших передовую армию Чингизхана. Татары во времена Чингизхана были самым заклятым врагом для Потрясателя вселенной, Чингизхан поклялся истребить этот народ, за то что они служили Китаю и убили его деда Кабулхана. Татары предстваляли собой самою воинственную часть тюрков того времени, но они не могли претендовать на престол в случае образования нового тюркского каганата, в случае его образования, так как не вели свое происхождение от потомков Боумынь Кагана (Императора).В противовес ему Кият-Борджигины ("Нируны"-iни-ру) были потомками Боумын Кагана и поэтому казнь легитимного хана Кабула была предательством со стороны Татар. Собственно вся жизнь Чингизхана была положена на то, чтобы победить Татар, восстановить прежнююю систему престолонаследия в степи и остановить междусобицу, которая грозила полным самоистреблением всех кочевых племен. После разгрома Татар в 1202 году, если я не ошибаюсь, Чингизхан истребил элиту Татар, а оставшуюся часть племен передал в другие племена. И хотя он женился на Есуй татарке по происхождению, Чингизхан запретил признавать существование племенного объединения Татар. Такая же участь ожидала и Меркитов, это некогда большое племя также было истреблено, по той же схеме ( в память о них остался только город Мерке). В 1216 году при появлении на территории северного Кавказа армии Субедея, татары составляли передовые отряды и несмотря на малочисленность добились успешной военной компании разгромив Сары-Кипчаков. Эту победу Татары заслуженно не хотели отдавать новому названию своего народа Монголам (Моголам, Менгиэль). Это говорит о том, что во всех военных походах уже после смерти Чингизхана на Европу татары были впереди. Постепенно уже в период Батухана имя Татар начало восстанавливаться, через Русских и Европейцев. Причем вплоть до 20 века для русских если они встречали народ который говорил по тюркски Русские назавали их татары. Например, Чулымские, Кавказские, Камские....Татары. Вот так это имя перекочевало к Волжским Булгарам и смешавшимися с ними остатками Татар, которых не истребил Чингизхан. Чингизхан, прийдя к власти, отменил существовавший старый порядок родоплеменного деления, назначив новое родоисчисление создав новые по сути 95 родов (конечно из старых порой названий). Теперь каждое племя начиналось с имени одного из 95 нойонов новых начальников родов. Все 95 родов должны были носить одно имя Монгол или вечный народ. Все 95 родов были закреплены за землями по новой считавшейся неприкосновенно сохраняемой системе деления и закрепления за родами. Оставшиеся на старой восточной территории племеные группы постепенно получили название Калмаки, что переводится как оставшиеся. В Калмаки вошли Кияты, Джелаиры..Ойраты, Конраты, Буряты... С распадом Империи Чингизхана все они, а их осталось по сведениям истрориков 30-40 тыс. семей, были ассимилированы воинственными манжурами, тангутами и потеряли свой родной тюркский язык, родоплеменное деление, но сохранили имя Монгол. Собственно из-за этого и происходит путаница. Современные европейские ученые, для того чтобы принизить роль тюрков в Мировой истории, стали употреблять термин: Монголо-татарское нашествие (одноразовый кавалерийский набег). Хотя на лицо видно, что Чингизхан создатель Величайшей в мире империи, существовавшей более 300 лет и он был Тюрком. Кстате, Шежире, казахов, которым мы пользуемся сейчас было создано Чингизханом и существует по сей день. Все предки до 1200-1400 годов во всех родах отсутствуют. Там нет Татар и Меркитов. Дорогой Урянхаец, надеюсь что теперь у тебя в голове сложиться правильная картинка о том, что призошло с нашими предками в воследние 800 лет. Для того чтобы разобраться в этом мне потребовалось ни один десяток лет корпеть. Nurlan5

Уважаемый Ерлан, Ваши шутки по поводу Саксонцев и Саков или Британцы и Бир Ата совершенно детские можно было бы промолчать и не отвечать на вашу реплику, но дело в том что Вы своими необоснованными репликами снижаете уровень данного форума. Поверьте что на форуме собрались очень серьезная публика и если Вы шутите то пишите шу-чу. Если честно то лично я читая участников форума узнаю очень много интересного что следует еще прочитать так как я этого не знал. Простите за вынужденную натацию в Ваш адрес. Вообще о том, что Венгры ищут свои корни факт просто замечательный в этом они похожи на казахов всегда ищущих своих родственников. Название их народа которым они так гордятся Мадьяр, как пишет Мухамед Халел Сулейменов происходит от тюркского кагана Моде по китйским источникам или Огуз хан по персидским источникам, по казахски Мади-Ар, или Ариец Мади. Это был величайший завоеватель всех времен и народов. Его империя простиралась от Средиземного моря до Тихого океана, а правил он во втором веке до нашей эры. Слово Ариец я употребил не случайно, так как в те времена это слово имело только морально психологическую нагрузку, а не рассово-антропологическую, языковую. Ариец это аристократ духа Ар-ис, Воин готовый умереть за честь своего народа. Потомки этого великого нашего предка сохранились только у Венгров и Аргынов. Потомки Мади-Ара попали к Аргынам именно в кипчакское время Безусловно я согласен нынешние венгры это наши родственники по крови но не по языку. Кипчакский Хан Котян в 1240 году бежал в Венгрию и король Бела принял его вместе с его народом. В 1242 году Бату начал преследовать своего врага Котяна и выдвинул свои войска в западную Европу. По пути в Венгрию 50 тысячное войско Бату наголову разбило 100 тысячное войско объединеных рыцарей Европы. Европа содрогнулась. Преследование Котяна окончились на Балканах у берегов Адреатического моря в Дубровнице. Батый получил известие о кончине Кагана и вынужден был вернуться в Каракорум на курылтай. Военная компания была свернута. После этого Западная Европа и Папа римский стали откупаться перед Батыем послав посольство и шпионов: Рубрука и Плано Карпини, так как опасались вторичного вторжения. С Уважением, Nurlan5

Уважаемый Кестас, Внимательно прочтите статью академика Аскарова, она дает ответ на несколько важных вопросов: 1.Где была родина Ариев 2. В каком направлении шло расселение Ариев 3.Язык тех кто считал себя Арийцем был прототюрксий 4.Термин Ариец означает только социальный статус в обществе, а не рассово-антропологисеский и языковый. Я абсолютно согласен с Аскаровым. Более того хочу добавить от себя что Ар-ис по казахски означает благородное дело. Соответствовать человеку который свершает благородные поступки Ар-ис значит быть аристократом духа, защитником народа, племени. Само слово Аристократ подтверждает это. Более того слово Ар на казахском и на многих языках тюркских народов означает совесть, честь. Например имя Арман (честный человек, вершина чистоты совестливости). Ару-красавица, целомудренная, чистая. Казахи сохранили термин Ариец даже в жузовом делении. Младший жуз-Бекарыс, средний жуз-Жанарыс, Старший жуз-Акарыс. Старинное традиционное казахское приветствие-Армысыз переводится как Имеите ли вы честь или по-русски Честь имею. Обращение к старшему Карья везде присутствует Ар совесть или честь. Все это говорит нам о том что Термин Ариец несет морально-психологическую нагрузку, а не Рассовую, антопологическую и тем более языковую. Все это сохранилось в устном предании в учении Майкы-би, которое я прочел в книге Халела Сулейменова. Благодаря Авесте Евроцетристы и позднее фашисты извратили понятие Ариец из нравственно-психологического, превратили его в рассово -антропологический признак, позднее перенесли этот термин к языковому признаку. Все это внесло огромную путаницу у дилетантов как мы. Создав теорию Евроцентризма - Превосходства европейцев в достижениях цивилизаций, приписала к своим достижениям: изобретение колеса, одомашнивание лошади, скифский звериный стиль, даже воинский дух кочевников. Аскаров совершенно прав, но к сожалению таких как он единицы в огромном потоке Евроцентистов. Самое интересное Аскарова не обсуждают, так как евроцентристам крыть не чем. С уважением, Nurlan5

Река Дон в скифские времена (5 век до нашей эры и до 5 века нашей эры) называлась Танаис причем ис окончание греческого происхождения. По-простому Тана. Название Тана это название одного из племен тюрков проживавших там. Nurlan5

Уважаемый Сары Кыргыз, Почему Вы так уверены в том, что тело Кенесары Хана покоится в Орловке? Убиение Кенесары Хана не может быть предметом гордости для кыргызов, скорее это самый омрачающий отношения эпизод в истории наших народов. Этот эпизод уже не исправить, но кыргызы должны признать это, как "самооборну". Казахи же ни когда не должны напоминать братьям кыргызам, что головы Кенесары Хана и его дружинников кыргызские манапы передали в Россию и Коканд в качестве подношений. Только так мы можем преодолевать недоверие, которое необходимо преодолеть. В семье всякое случается, но все можно исправить, главное не делать из этого факта непреодолимый барьер. Примечательно то, что Кыргызстан и Казахстан независимые государства от России и друг от друга. И политику в отношениях братских стран надо налаживать. Это значит надо восстановить доверие. Я уже доволен тому, что кыргызские власти не препятствуют возвращению останков Кенесара Хана на родину в Сары Арку. Nurlan5

Уважаемый enhd, Кенесары действительно был рыжим и имел красные (рыжие волосы) он одевался эпотажно, например у него был великолепный китель с эполетами с которым он не раставался. Nurlan5

Уважаемый Руст, Кюй Аксак-Кулан и легенда связанная с этим кюем связана с нойоном Кет-Бугой. После его исполнения Чингизхан приказал залить свинцом кобыз Кет-Бугию Nurlan5

Уважаемый Урянхаец, Я знаю, что во внутренней Монголии на территории Китая существует по сей день племя Джелаир. Но они не входят в народность Халха монголов, возможно эти Джелаиры были ассимилированы Ойратами. Нужно чтобы сами Джелаиры написали нам и прояснили кто эти Джелаиры. Nurlan5

Уважаемый Руст, Я, как и Вы не сомневаюсь что найманы как и джелаиры были тюрками к нынешним халка-монголам отношения не имеют. Имеется предположение (Ю.Зуев), что Найманы и Джелаиры происходят от Уйгуров отделившихся после распада второго тюркского каганата 6-7 веке нашей эры. Однако Бартольд и Тынышпаев считали их монгольским племенем возможно их данные устарели. Найманы в 12 веке были уже тюрками, иначе у них не было бы каганов и ханов и они не могли бы общаться без переводчиков с другими племенами составившими костяк армии Чингизхана. Nurlan5

Дорогой Руст, Парадокс заключается в том что как монголы так и мамлюки были тюрками и Кетбуга защищал хрестиан от мусульман, в результате предательства Тамплиеров он был побежден и казнен. В Иерусалим он прибыл с миссией от Чингизхана. Война была вынужденой для контроля Шелкового пути. Самое интересное, что Кетбуга был рыцарем в полном смысле он был хрестианином несторианского толка, певцом, компазитором, батыром. Его кюи на кобызе до сегодняшнего дня сохранились у казахов и стали классикой. А принадлежал он к Найманам.

"Самаркандский Афросиаб происходит от гидронима" - Это уже слишком. Мне трудно согласиться с данной Фразой, так как Афросиаб - легендарный царь Турана, и его имя зафиксировано в мифологии как Алып-Тонга. В авестийских книгах - Франхрасян, а у Фердоуси - Афросиаб. Мне трудно ответить почему его имя носил Самарканд и когда это произошло, но могила его, предположительно, находится в центральном Казахстане в местечке Улытау под названием Домбаул. Я полагаю путаница в имени Алып-Тонги на разных языках естественное явление, так же как петушиное Ку-Ка-Реку на разных языках произносится по разному. С уважением, Nurlan5

В прессе широко обсуждается проблема нормального предания родной земле останков последнего казахского хана Кенесары. Способно ли нынешнее Провительство Казахстана решить наконец проблему возврата головы хана из России?. Кенесары воистину был сыном своего народа, посленим его Батыром или Рыцарем отдавшим свою жизнь за его свободу. На этом сайте хотелось бы услышать: - мнения людей о Кенесары - предания о нем и жив ли его дух (Аруах) - где следует захоронить останки его тела - что думают о нем братья киргизы

Привет, Конфуз произошел с Квятковской, но я пишу не поэтому поводу, так как обнаружил у себя в последнем письме ошибку - следует читать:"..... я не хотел Вас обидеть". Nurlan 5

Спасибо БiрАтану, Вы абсолютно правы я имел именно это ввиду темник-у которого есть знамя (ТУМЕН) (тесятысячник) Мамай пытался узурпировать власть в золотой орде, за что был жестоко наказан русскими княьями и по моему Тохтамышем. Ваше имя БiрАтан-переводится как Бip - один, одинокий и Атан - кострированый верблюд, или просто Братан? Мне кажется лучше перерегистрироваться под другим именем. Как анекдоте в котором Хомяк отказался поехать в Китай, так как его имя по китайски будет плохо звучать. Я шу-чу не обижайтесь на меня я хотел Вас обидеть. Nurlan 5