Nurlan5

Здравствуйте Атыгай, Спасибо за примеры, НО К СОЖАЛЕНИЮ необходимо к любому слову применить морфологический анализ, которым я к сожалению не обладаю. Но Серикбол Кондыбай просто гений, который в полной мере проанализировал природу многих слов, образов. Я не уверен что кондиционер, шифоньер тоже ЕР- мужчина стоит притягивать к тюркизму. Слово Крым, Украина чистые тюркизмы, переводится как Кырым-далеко. А вот такие слова как Order-порядок и Орда - центр, государство, русское слово Ряд (порядок). Или Жен, Ген, Гены, генеталии имеют сходство с казахским Женгей-жена старшего брата, где имеется корень Жен, Ген. Или еще казахское слова Урпак и Урина, урология имеет явный общий корень УР. Кирпич - абсоютный тюркизм в русском яз., также как пшеница и пшено. Кондыбай сделал замечательное заключение, что славяне это Балты смешавшиеся с тюрками. А это означает что они жили в бронзовом веке рядом, в Европе. С уважением, нурлан5

Один пример: Всем казахам известно слово КАП - мешок, или внутреннее пространство. Так вот это простое понятие сохранилось в индоевропейском без изменения смысла внутреннего пространства как: Капот, Капюшон, Кабина, Кабинет. Или Ангар - внутренне пространство-Казахское слово Унгур - пищера (здесь Ун или in - указательвнутреннего). или казахское слово:Камча-кнут. корень Кам - в санскрите означает управлять. Казахское слово Ам-по русски Вагина, по фр. Амур, по Итальянски Тиамо-любовь (Ане, Ана, Ами, Она). Казахское слово Кемпир-Старая женщина, Старуха Кам-управляющая, Пир-всезнающая. Тюркское слово От- огонь, Казахское слово Отан-родина, Отбасши - хозяин очага, Русское Отец, Отечество (родина), Англ Hot-жара, все это Огонь. Казахское слово Есим-имя, или я есть, Английское is me -я есть. казахское Байбиче-сташая жена, англ. beech-cука. Можно перевести как старшая сука. Я не могу перечислить всю методологию которой пользовался С.Кондыбай, но самые потешные слова я Вам написал добавив от себя только От и Есим. Мифологический тюркский образ Опыр (ночной кровопийца)-трансформировался в Вампир, русское Упырь. Все это свидетельсвует о очень древнем взаимном проникновении тюркских и индоевропейских языков. Для меня Интересна Ваша реакция. Нурлан5

Уважаемый Гахраман, Спасибо за высланный материал, но я полагаю чтобы доказать действительную родину Тюрков нужно капитально обосновать доводы Археологически и лингвистически первый камень уже есть Это Серикбол Кондыбай второе обоснование сложнее, третье генетические материалы. С уважением, Нурлан5

Пожалуйста возьми 4 тома его книг, его мифологический словарь, Кондыбая и читай. Nurlan5

Что есть? тюркизмы или иранизмы? В действительности, есть скрытые тюркизмы, например, исследователь С.Кондыбай, доказывает что множество слов в индоевропейском имеют тюркские корни.Это исследование сделано на базе мифологии предказахов и других тюркских народов. В его исследованиях разбираются корни многих слов и мифологических образов. В исследованиях Выясняется природа многих считавшихся санскритскими и иранскими слов. Нурлан5 PS/ "Построена" или базируется или хетский язык можно считать протоиндоевропейским (5 тыс лет до НЭ)

Я вас не понял? чего нет тюркизмов или иранизмов в индоевропейских. Индоевропейская семья построена на хетском письменном. nurlan5

Уважаемый Гахраман, Согласен с Вашими доводами, родина тюрков не Алтай. Алтай это только часть ареала расселения тюрков в эпоху неолита и бронзы. В эпоху неолита прототюрки занимали ареал от низовий Дуная ( Брахицефалы)до южного Урала (5 тыс лет до РХ.) Далее они расселились по степям Казахстана и южной Сибири. Поэтому Андроновцы были прототюрками и их потомки Саки, Скифы, также были прототюрками. Прототюрки из Прикаспия и Аркаима переселившись на своих колесницах в Малую Азию создали Шумерскую цивилизацию. Это более логично, так как лошадь была одомашнена степняками и колесо было изобретено также кочевниками животноводами. В Индоевропейские языки тюркизмы проникли так давно, что их записали за иранизмы или вообще не замечают. Многие Европоцентристы, соглашаются что скифы были тюркоязычны, однако цепляются за то, что якобы сарматы были ираноязычными , но и здесь много неувязок, которые надо доказывать. Желаю успеха, Хочу почитать Вашу книгу. Дайте ссылку или пришлите по адресу: nurlanster@gmail.com Nurlan5

Уважаемый человек, Конраты не стали Тюрками, а были Тюрками, правильнее сказать что нынешние монгольские Конраты в эпоху Чингизхана были тюркоязычными. Мы говорим только о языковой принадлежности, а не антропологической. Они сохранили имя Монголы, несмотря на то, что были ассимилированы Манжурами. Казахские Конраты и нынешние монгольские Конраты (Унгираты, Хонгираты) генетические родственники. Кстате, монгольские историки признают этот факт, так как совпадают Тамги П-босага. Нурлан5

Господа, Тема называлась Монгольские Конраты, Унгираты, Хонгираты, однако полемика как то далеко зашла встрону. Возвращаяссь к теме, могу сказать что "Сокровенное сказание Монголов" нельзя считать за абсолютную истину, так как была написана на Китйском языке и по моим сведениям переписывалась 54 раза, далее была переведена на русский монголом Харванам Дара по заказу политиков СССР. Однако, кое-что важное там всетаки есть например, термин Монгол, Мынкол, Могол был официально введен Чингизханом, как объединяющий термиин для всех кочевых племен объединенных Темучином,большая часть из которых были тюрками. В их число входили и Конраты. Подумайте сами на территории современной Монголии находятся древние письменные памятники Тюрков: Куль тегин, Бильге Каган. Ни какой критики не выдерживат, что здесь уже в те времена был расспространем монгольский язык, его посто еще не было. Халха монголы,дествительно получаеттся ассимилированные Манжурами Тюрки. Вспомните имя деда Чингизхана, его звали Кабул хан, имя несомненно тюркское. Казахское название Калмаки (Оставшиеся) дает объяснение почему нынешние монгольские Конраты не говорят на тюркском языке. Нурлан5

Уважаемый Сколот, Если Вы этим занимаетесь, то специально для Вас приведу навскидку еще несколько любопытных слов, которые меня давно интересовали . Есим - не единственное слово, есть и другие совпадения звуков (хотя в слове Есим - я есть, мое имя, совпадает и смысловая нагрузка): Кеnт-Кент-поселение, провинция, город. Mоnkеy - Монка- обезъяна Belt- Бель-бау пояс Morder- Мерт - убийца, смерть Boot - Бут - нога Teeth - Tис- зуб то Bay - Бай - покупать, богатый Hot - От - Жара, огонь Остальные не помню. Как получилось, совпадение звуков и смыслов, возможно Аланы принесли, которых направил Римский император Сарматикус, или Гуны занесли эти слова, но это невероятно. Тогда надо искать и другие совпадения, но Англичане не могли казахам передать эти слова. Возможно Бриты и Тюрки контачили еще раньше, или это случайные совпадения, как например, в монгольском языке слово Хуй означает Палка (по смыслу подходит). Желаю успехов, Нурлан.

Уважаемый Сколот, Мне действительно повезло, что немного общался с Нурбулатом. Он действительно много знал и всегда говорил только аргументированно. Его фундаментальные знания истории Последней кочевой цивилизации на земле - истории казахов, не всегда всем нравились, но был таков, не любил преукрашивания. Я не утверждаю что Кент (в смысле поселение или город) точно имеет Тюркское происхождение, но это слово, я ститаю, более тюркское чем Иранское. Я не слышал, что в Иране есть город содержащий в названии слово - Кент. Хотя в Казахстане есть даже горы Кент. Любопытно, у Ч. Гордана прочел очень интересную трактову принадлежность какого-то древнего племени к индоевропейцам. Он пишет, что это племя Представлялось типично на индоевропейском языке, гогда говорили IS ME - Я ЕСТЬ... Однако, в казахском, да и в других тюркских, имя человека звучит почти также - Есим..., то есть меня зовут так-то (я есть). Подозрительно, как-то, неправда ли? Что вы на это скажете. Желаю успехов, Нурлан5

Уважаемый Сколот, Спор о том на каком языке говорили Саки на прототюркском или иранском пожалуй самый острый на данном форуме. Я пожалуй не являюсь единственным, кто полагает что Саки были прототюрками. Причем большинство Западников считает их тюрками и почти все Российские и Советские историки держат оборону, за то что они были ираноязычны. Пожалуй не стоит ломать копья на сайте об этом. Верхотуров в прошлые года подняв эту тему, так и не получил уразумительных доводов что Саки были Ираноязычны. Даже академик Аскаров склонился за тюркоязычие Андроновцев-Ариев. Казахи это смесь многих кочевых племен насельников Евразии, причем проблема в том, что зачастую одно и тоже большое племя в разную историческую эпоху может иметь разное имя (Самоназвание и внешнее название). Например, геродотовские Массагеты, они же казахские Маскуты, или позже они имели другие имена Сарматы, Савроматы, Роксоланы, Аланы. Или например, в прошлом Саки , а в средние века Кердери. Только Уйсуне сохранили имя (Кстате тоже -Арии). Однажды, я спросил Нурболата Масанова почему он считает Тохаров не тюрками, он накинулся на меня и пытался выяснить отуда у меня взялись такае кромольные мысли и посоветовал читать кучу западных авторов по данной тематике, короче быстрой и четкой аргументации он не мог привести. Да это просто наверное не возможно держать в голове все доводы и сыпать их нужный момент. Спасибо за прекрасные фото Саукеле, но не забывай что казахский Колпак, тоже нечто высокое. Кроме того на барельефе из Персиполиса "Саки подносящие дары" изображены полностью казахские мужские одежды начиная с Треуха, кончая сапогами. Такую одежду иранцам незачем носить, она слишком теплая для иранских широт,поэтому там Саки представлены как народ живущий гораздо севернее, чем Дарий. Асан-Кайгы спасибо за реплику, я знаю что G1 - условно Сарматский ген, Желаю Успеха, Нурлан5

Уважаемый Сколот, Казахи как и их предки не были чисто кочевым народом, а вели полукочевой образ жизни, по-соседству с оседлоземледельческими центрами,поселениями и городами металлургов иземледельцев (Кент и Кала)(см. академик Толстов). Это уже давно доказано и неоспаривается, так как находит объяснение с точки зрения природно-климатических и географических условий. Предки казахов - андроновцы были оседлыми и занимались охотой и домашним скотоводством. Однако их потомки Саки постепенно перешли уже на более производительные способы производсва скота и стали кочевниками. Скот всегда являлся главным богатством и товарно-денежной единицей кочевника. Поселения с центрами торговли и металлугии образуются внутри кочевой степи. Не забывайте, что грабеж соседних племен для кочевников, также является способом жизни. Мобильность и оружие становится главным преимуществом кочевников по сранению с другими. Переход на кочевой и полукочевой образ жизни это несомненный прогресс для аридной зоны евразийских степей. Постепенно выпестовываются военно-демократический порядок кочевого образа жизни в условиях неперерывных войн и набегов других кочевников. Начиная со 3-4 тысячелетия до.н.э. предки кочевников или первые кочевники (коленичьи народы) евразии постепенно и волнами завоевывают и переселяются на оседлоземледельческие оазисы так появляются они и в Междуречье и Индии. Завоеватели со временем теряют свой язык, а оседлоземледельцы получают одомашенную лошадь и колесницу. Теперь о Мурзабулатове, я не поддерживаю Мырзабулатова в том, что многие наши казахи почему-то очень ретиво хотят иметь Европеоидных предков. Они хотят иметь предков европеоидов но почему-то только антропологически, совершенно откидывая в сторону их достижения, и это не правильно. Следуя рассуждениям Мырзабулотова получается что Андроновцы и их потомки Саки не могут быть предками казахов, так как они более Европеоиды чем нынешние казахи. Это типичная ошибка европейских историков и анторопологов, которые найдя в кургане европеоидный череп сразу говорят это были иранцы, но не предки тюрков. Антропологический тип может меняться но генетические мутации изменить очень трудно. Однако он не прав, потому что, процесс смешения двух рассовых типов (монголоидов и европеоидов) на территории Казахстана прослеживается по археологическим данным начиная с Андрона. Причина смешения расс была совершенно обыденная - экономическая. Главным богатством любого кочевника, приносимого из похода, или набега были женщины. Женщины в кочевом обществе выполняют всю домашнюю работу и ростят детей, поэтому чем их больше, тем лече быт. Кроме того некоторые из них могут держать оружие не хуже мужчин. Особенно сильно на антрополегический вид предков казахов повлияли Гуны и Джунгаро-Калмыцкие войны длившиеся почти 200 лет. Вот откуда сильная монголоидность нынешних казахов. Казахи теперь имеют свой анторопологически тип, в так называемой смешанной рассе, а именно Южно-Сибирский антропологический тип европеоидной рассы. Вообще анторопологический тип не главное, главное генетические данные. Мы не должны отказываться от своих предков И это объяснимо, Так как все достижения наших предков: неолитическую револючию человека, бронзовую и железную революцию человечества, одомашнивание лошади, изобретение колеса приписывают к якобы индоевропейским народам населявшим некогда Казахстан и Сибирь, а это, на самом деле, сделали для человечества далекие предки казахов. О том что Иранцы и Туранцы (тюрки) в давние времена соперничили и перемешивались известно, но надо бы действительно разобраться что считать иранизмом, а что считать тюркизмом. Это как раз то, о чем пишет в своих работах С. Кондыбай. Очень характерная разборка слова Кама (Кам)- с индийского и санскрита переводится как повелевать управлять, властвовать.Кондыбай нашел что корни этого слова вполе могут быть тюркскими, так как сохранились и у казахов в том же смысле управлять - Камча, или имя Камшат. Или казахское слово Кап-мешок (внутреннее пространство), сравните капюшон, капот, капсула. Причем всегда надо учитывать напавление взаимствования и Таких примеров у него много. Пожалуста откройте карту и найдите город Йорк-кент в Англии. Сарматы это только G1, а Осетины - G2, поэтому у меня большие сомнения что их предки Сарматы и их потомки Аланы. Желаю успехов, Нурлан5

Уважаемый Сколот, Последняя книга которую я прочел была книга выдающегося британского историка Гордона Чайлда "Арийцы", так вот он прямо утверждает, что Скифы не были Арийскими племенами, а были монголами. Я понимаю его так, что в железном веке еще не было монголов, и под монголами он имеет ввиду тюрков. Единственно кого Гордон считает Иранцами это Сарматы, но сарматские гены почемуто оказались у казахских Аргынов, но они Тюрки или в прошлом были Монголами. Кроме того, на меня большое влияние оказал академик М.Закиев, его книги есть в интернете, и он также считает, что Тохары были тюрками. Относительно Аркаима Вы можете написать рецензию на книгу "Аркаим очаг мировой цивилизации". Причем все авторы большие авторитеты в области истории. Кроме того, О. Сулейменов действительно обнаружил в шумерских табличках кучу тюркизмов, которые послужили поводом для споров о происхождении Шемеров и о их языке. И эта замечательная гипотеза до сих пор не нашла опровержения у иранистов, кроме того как этого не может быть, так как этого не может быть никогда. Практически невозможно на сайте привести все доводы, как я до того "опустился" что считаю Аркаим более тюркским чем идоевропейским. Слово Кент в Центральную Азию занесли не Индусы скорее Саки (я полагаю они и их предки Андроновцы были прототюрками) прередали Индусам это слово, об этом можно поспорить. Город Йорк-кент находится в UK. Мне тоже любопытно, как скрытые тюркизмы попали к Бритам или Англосаксонцам. Кондыбай продается теперь в любой книжной лавке, в интернете встречал только его Мифологический словарь. Конечно, Вы приведете свои доводы например: Ломоносова, Мюллера, Абаева или Рыбакова..., но я не воспринимаю идеологию и политику в истории. Желаю успехов, Нурлан5

Уважаемый Сколот, Туранское население в позднем неолите и начале бронзы, по археологическим данным, не является пришлым из других регионов, оно автохтонно. Одомашнивание лошади, и изобретение колесницы, также произошли на территории Турана (наскальные рисунки колесниц эпохи неолита и бронзы).Поэтому одомашнивание лошади и изобретение колеса произошло на территории Турана. Разделение общества по имущественному признаку и первая цивилизация на земле возникла в Туране, а не в Междуречье (по-моему автор -Даримбаева "Арками очаг мировой цивилизации"). Земледельцам, общинным земледельцам лошадь нужна не в перую очередь как скотоводам, т.е. скотоводы вынуждены были осваивать суровые степи и покрывать большие растояния, чтобы выжить или приумножить свои богатства (скот). Поэтому они приходили, практически всегда, к оседлоземледельцам или для обмена товарами, или их завоевания. Миграция населения в основном была с Востока (Гиперборея) на Запад поэтому язык Шумеров был тюркский, так как они были выходцами из Турана, пришедших туда на своих колесницах.То что Шумеры (3тыс лет до н.э.) пришлый народ, доказано учеными, да и принести колесницы и язык они могли талько из Турана (Аркаима). Славяне, не могут претендовать на Аркаим, так как расселение Кельтских племен (индоевропейская группа языков)в неолите прослеживается через малую Азию и юг Кавказа и Грецию и далее в центральную Европу. Из этой группы племен позже выделились Балты, а еще позже Венеды - далекие предки русских, которые только 5-6 веку н.э. стали переселяться в восточную Европу. Аркаим же был заселен 4-5 тыс лет до н.э. Кстате, по Кондыбаю, Русские - это Балты смешавшиеся с Тюрками и Финоуграми, надеюсь, что подобная трактовка происхожденя Русских никого не обидела, так как это всего лишь предположение. Отностельно распада языков говорить трудно, действительно распад тюркских языков возможно начался после падения 2 го тюркского каганата. Но вот распад Алтайскои группы языков это уже фантастика, так как японцы как-то сильно далеко выпали от тюрков, манжуров, тунгусов. Да и тюрки далеко выпали от других, и вообще Алтайская группа языков очень странное объединение и весьма условное. Тохары скорее были тюками, так как на всей территории центральной Азии начиная с Андрона и Железный век и Тюркский период господствующим языком был тюркский. Если это не так, то Тохары пришлое племя в центальной Азии, а это не подтверждается, так как они неразрывно связаны с Саками. О том что Тохары имели обычай брить голову, это действительно я узнал у Кондыбая. Вообще С.Кондыбай - гений и Вы обязательно его почитайте. Вооще у меня нет намерений доказывать Вам что-либо, но на сегодняшний день я прихожу к таким выводам. Желаю успехов, Нурлан5

Здраствуйте Scolot, Древнейшим тюркским (прототюркским) городом - поселением я считаю Аркаим. Из Аркаима с эпохи позднего неолита и начала бронзы пошло распростанение: тюркского языка до Шумеров, колеса и бронзы в средиземноморье (Гиксоны и Финикийцы). Именно одомашнивание лошади привело к переселению туранцев (прототюрков) в оседлоземледельческие регионы. Относительно Тохаров и Такыров и хотя это выглядит забавно, но это имеет под собой основание. Вот что пишет об этом Серикбол Кондыбай. Тохары имели обычай стричь голову наголо, таких людей и по сей день зовут-Такырбас или лысый. Обычай стричь голову наголо происходит от того что юэчжи, по Ю.Зуеву (юэчжи-яти-тохарские племена) имели династийное название "Род Луны" или Лунная династия (в отличие от Солярных династий). Изображение луны-Тазбас (Айбас) наголо остриженная. Тохары, изначально считает С. Кондыбай тюрками, смешавшиеся с оседлоземледельцами Тариама и утратившими свой тюркский язык. Поэтому Тохары это плешивые. Этот обычай, брить голову наголо в поздние времена перешел к белым гунам (эфталитам), поэтому лунная династия не умерла с тохарами. Относительно того, что Тохаров, ученые европоцентристы (основываяссь на торговых записях, табличках) относят к индоевропейской семье языков я знаю, но есть многие НО, которые не доказаны. С уважением, Нурлан5

Уважаемые иранисты, Аланы-Осетины действительно в древности могли находится под властью кочевых Алан, такие же Аланы, которые сохранили имя Алан, имеются в Дагестане. Однако речь идет о степных кочевниках, потомках Сарматов и Асов, которые происходят от Массагетов. Они действительно были европеодами, но тюркоязычными. Вот что пишет о племенном союзе Маскар-Маскут-Масакат или Мазкит Жумажан Байжумин в книге "История рождения, жизни и смерти пастуха Авеля. Арийский лексикон". Он пишет: "Подобно древнему армянскому епископу Себеосу, исследователь Пъенков называет Массагетов - Мазкитами. Дополнительным подтверждением правильности подобного названия этого племени, казалось бы служит имеющиеся сведения о составе сарматских племен, одно из которых носило название "МАСКУТ". Однако в этих сообщениях точное наименование данного племени. - а им является-Масакут, немного искажено. Это точно подтверждается существованием Башкирского рода "Мясакут" , входящих в юго-восточную этнографическую группу современных башкир. От предкового рода Масакутов (правильная древняя форма Масакат), носящем название "МАС" и входящим в состав казахского племени Найман, происходят многие тюркские рода: казахские Масан, Маскар, Масак,Масакбай,, узбекские Масет. Таким образом, ранние авторы, (Аммиан Марцелин и др.) называя Аланов потомками древних Массагетов еще раз подверждают безусловную принадлежность всех ранних и поздних аланов к числу тюркских кочевников". Надеюсь, что это очень интересно и занимательно. Nurlan5 PS. На Мангистау сохранилась могила Святого шейха - Маскут-Ата (Шейх-старейшина рода, принявшего Ислам) Дальнейшее подтверждение о тюркоязычии большинства потомков этих Сарматов и их потомков Алан, можно найти с помощью Генетики. Их ген G1 (так называемый Сарматский ген) прослеживается у тюркских народов и многих Европейцев, в том числе у Венгров.

MEN, Прошу пояснить с чем Вы не согласны? Если есть замечания, то прошу конкретнее. Нурлан5

Тәңір-Батыр Муслим, Слово Туран имеет корень ТУР (Ан- есть окончание), таже как и Иран (Ар, Ир, Ан-окончание). Слово Тюрк или Тюрик ,Турик (окончание ИК принадлежность к территории, племени) переводится как Человек из Турана. Что появилось раньше в истории Туран или Тюрк думаю, что племя Туров или Тюров (возможно племенной союз или Имя предводителя) было в начале, а затем страна из которой они пришли получило имя ТУРАН. Позже выходцев из Турана используя корень ТУР стали называть Турик или ТЮРК. В Шах Наме, когда название Тюрк,Тюрик еще не закрепилось т.к. не было множества тюркских народов все наши предки были Туранцами в отличии от Иранцев. Казахи до сих пор дают имена своим детям - Туран. После этногенеза Туранских (выходцев из Турана) народов языковая принадлежность к одному стволу языков получила название ТЮРК (Тюрик), перводится как выходец из ТУРАНА. Название Тюрк (тюрик) идет от корня ТУР. Туран именно тюркское слово с корнем Тур. Все народы ныне живущие на земле великие, так как они сохранились до наших дней, другой вопрос кто будет следующим. Нурлан5

Поводок, Зачем делить? Надо хотя бы признать вклад Туранцев в мировую историю и цивилизацию. Генетика уже делает свое великое дело. Все кто действительно происходят из Турана будут Туранцами вот и все. Возможно Вы будете тогда Туранец, но русского происхождения, а я казахского. Нурлан5

Поводок, Согласен с Вами не нужно возрождать, так как идеализация сложного прошлого всегда шовинизм. Но надо знать свое прошлое и сохранять все то что было положительное (по человеческим понятиям), так как это "тоненько" делает запад. Например, завоеватели: Римская империя (положительная), Наполеон, Александр Македонский, Чингизхан. Последний правда в сознании только запада положительный, но не в России. Все эти завоеватели принесли "добро" покоренным народам. Но вот Атилла или Огузхан да и Чингизхан, Сталин это пока отрицательные, так как не имеют яркой национальной принадлежности, или были тиранами. Правда в последние годы на Чингизхана поднялись акции (в связи с 800 летием), на него претендуют и русские и китайцы, и казахи (до обидного отодвинули монголов, которые не отказывались от своего предка, когда им было одиноко держать его знамя). Мне кажется надо просто знать их историю и не более, и всякий раз когда у кого-то возникает желание приукрасить свою историю, ставить их на место. Когда речь идет о Великом Туране то здесь у западников, да и русских полный безпредел до 1911 года истории тюрков вообще не было, пока Томсен не расшифровал надписи Куль-Тегина и Бильге-Кагана, у тюрков считалось что не было даже письменности. А до этого славную тюркскую историю разворовывали все кому не лень и приписывали кому угодно только не Туранцам (тюркам). Практически весь вклад Тюрков в мировую цивилизацию переписан на чужие счета, оставили только одомашнивание лошади, да и то под сомнением, так как тогда на территории Турана проживали прототуранцы, а они яко бы могли быть или финами или протоиранцами, но только не прототюрками. Вопрос этнической принадлежности Турана в древности архиважен для самосознания всех Тюрков-Туранцев. Пока, Нурлан5

Уважаемый LIeHTp, Вопрос ассимиляции Тюрков другими народами конечно важен, но я стою на позиции того что многие из нас даже не представляют того, что сделали наши предки Туранцы в мировой истории. Это откровенное презрение нашей великой истории меня просто шокирует. Европоцентризм в историческим развитии человечества совершенно не отвечает действительности, однако пропаганда его настолько велика, что переломить это общественное мнение практически не возможно. Это все равно, что пытаться одолеть танки с помощью комаров. Однако, постепенно научное знание должно преодолеть предубеждения относительно кочевников и их вклада в мировую историю. Возможно тогда, пропагандистская машина начнет разворачиваться лицом к кочевникам. Все тюркские народы братья, их родина Туран, все остальное второстепенно. Нурлан5

((...Да не погибнет народ тюркский, народом пусть будет) Бильге-каган) Дорогой Урал, На юге Урала и в степях Казахстана есть страна городов возраст которой около 7 тыс лет, это Аркаим и Синташ это и есть первая Цивилизация на земле, это и есть родина Туранцев - прототюрков. Битва за наследие Аркаима, очень важна, так как она в корне меняет представления о развитии человечества. Например, ранее представлялось что лошадь одомашнили оседлоземледельцы, там же изобрели колесницу, получили первую бронзу, но Аркаим все перевернул, так как кочевники оказались первыми кто освоил это. Более того мобильные Туранцы из Аркаима принесли миру свои достижения, дав толчек оседлоземледельцам в их развитии. Туранцы - Тюрки это действительно первые кто одомашнил лошадь и создал колесницу, поэтому лошадь ускорила колесо истории.Это туранцы 5 тыс лет назад до рождества Христова двинулись на своих колесницах в оседлоземледельцеские районы средиземноморяя. Загадочные пришлые колесничьи народы такие как Гиксоны, Финикийцы, Этруски, Миносцы,Пелагсы все это туранцы , которые первыми провели неолитичекую революцию, бронзовую и затем железную. Волны Туранцев всегда двигались с Востока на Югозапад. У меня нет сомнений, что именно предки Тюрков создатели первых государств на земле, так как завоевав какую-то землю они насаждали общинным земледельцам платить налоги и содержать военную тюркскую Аристократию. Поэтому Шумеры, которые являются пришлыми в междуречье были также тюрками-Туранцами. Арии и это также предки тюрков. Поскольку Авеста зафиксирована на языке древних иранцев и там говорится о Ариях с подачи иранистов все народы, которые относятся к индоевропейской группе стали Арийскими, так как у них общий языковый корень и не более. Водораздел Европацентризма лежит именно здесь. Европейские народы конечно желали бы иметь в своих предках Туранцев, но только ираноязычных (из их языковой группы). Поэтому тех кто противится этой теории стали клеймить Пантюркистами. На самом деле Арии завовавшие Парфян это пришлые из степи Туранцы (Ахмениды-истиные арийцы). Даже родина Заратуштры находится где-то между Волгой и р.Урал. В действительности Арийцы не более чем морально-этический термин, который не должен распространяться на весь тюркский род. Арийцы это только высшая военная Аристократия. Это фашисты извратили понятие Ариец, так как и в немецкой крови частично течет кровь тюрков. Они фашисты переиначили понятие Ариец в антропологическое понятие, с последуещими признаками превосходства над другими народами. Относительно того, что туранцы были европеоидны, а нынешние многие тюркские народы имеют значительные монголоидные признаки, то тут есть очень простое экономическое объяснение.Тюрки это прежде всего полукочевой народ в хозяйстве которого женский труд составлял почти 100%, поэтому огромное число жен и наложниц из числа завоеванных народов всегда приветствовался. Главной добычей любого завоевательного похода было не золото, а женщины. Отсюда все демографические взрывы и быстрая регенерация населения степи. А походы чаще свершались на ближайших соседей. Например, вспомните 200 летнюю войну Казахов с Калмыками и Джунгарами. "Казак бай болса Катын алады, Орыс бай болса уй салады". перевод - "Если казах разбогател он купит жену, а если русский разбогател, то построит дом". Родина Ариев-Туранцев, находится в тех регионах где была одомашнена лошадь, впервые ее оседлали, есть очаги первой металлургии (Бронза и железа). Там где кочевое хозяйство стало главным видом производства. Это целиком подпадает под регион от Минусинской котловины и до Северного Тянь-шаня, что соответствует центру в Сары-Арке и до Алтая. Все мы знаем о том, что родина Ариев из Авесты звучит как Ариан Вайджа, что переводится как Арийский простор. Так вот Серикбол Кондыбай нашел, что слово Вайджа и русское слово Вежа , а также казахское слово Жуз имеют одно пространственное объяснение, как поверхность. Только казахское Жуз сохранило первородную или близкую к изначальной форме произношения корень Жуз-Поверхность в силу агглютинативности Тюркского языка. Возможно у других тюркских народов, тоже сохранилось это слово в виде поверхности (Простора). Nurlan5 Этот пост был размещен на теме : "Родина всех тюрккских народов Алтай ..."

Shaman, Тохар или по тюркски Такыр (даже есть имя Тахир) переводится как Лысый. Видимо это был отличительный признак племени. Такыры сохранились у казахов. Их ученые идентифицировали как род Тазы (род младшего Жуза, Тазы-лысые) Нурлан5

Дорогой Амыр, На Посте Иранцы, Есть страничка Иранизмы в тюркских языках, там есть и мое послание. Я не собираюсь Сближать Экватор с Еки бытыром, это уже давно пройдено, но то что на повехности надо тоже замечать. Слово Кентау это Кен-руда и Тау-гора. Желаю успехов, Нурлан5