Ар_

Очевидно, что "бог" это ЭЛИ, тот самый который "Элои! Элои! ламма савахфани?". А "помогать" это ЭЗЕР. Последнее слово широко вошло в лексику многих тюркских народов, очевидно, вместе с принятием мусульманства. http://www.sozdik.kz/ Вот некий обзор, из которого можно составить впечатление о важности такого понятия как АСАР у казахов. (Тут думаю надо разделять понятие коллективного труда-помощи и собственно его название. Т.е. традиции такой помощи , думаю, были всегда, и до мусульманства - есть и другие слова, обозначающие коллективную помощь - см. того же Старостина, просто в один момент они были названы словом АСАР): http://www.idc.nursat.kz/?uin=1044270815&chapter=1044271420

Заметим сначала, что конечное -ПЫТ встречается в тюркских языках. Например, можно вспомнить такое слово как ШОКПЫТ, означающее "лохмотья, изношенная одежда" и производные от него ШОКПЫТАУ и т.п. Словообразование здесь базируется на слове ШОК = "пучок, кисточка, букет", и тогда в ШОКПЫТ = "лохмотья" -ПЫТ можно рассматривать как словообразовательный аффикс со значением "подобный" или "делать подобным". http://www.sozdik.kz/ Кстати на форуме звучал вопрос о том , что не является ли ШАДАПЫТ кем-то "подобным шаду": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry19480 Примем такое толкование конечного -ПЫТ и посмотрим , нет ли чего подходящего для начального ШАД, ШАДА. В том же казахском есть целый куст слов на ШАД, ШАТ, ШАГ, восходящих к одному корню и обозначающих состояние "запутанности, ссоры, скандала, раздражения, сердитости": http://www.sozdik.kz/ Казалось бы значения корня не очень-то подходят на роль кандидата для объяснения ТИТУЛА правителя. Но тем не менее Старостин приводит , как одно из значений этого корня, в том числе и древнетюркское, "ПОДАВЛЯТЬ КОГО-ЛИБО" . А такое значение уже вполне можно соотносить с правлением. Вообщем , это собственно и версия - не связан ли ШАД с этим корнем, одним из значением которого являются действия, связанные с насилием. Кстати, по поводу значения ССОРА, ССОРИТЬСЯ у слов с ШАТ. Вспоминается рассказ Гардизи о кимаках, начало которых он возводит к некоему ШАДУ - младшему брату татарского хана, неудачно покушавшемуся на старшего: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...255entry15614

На форуме периодически происходит обсуждение этимологии древнетюркских титулов ШАД и ШАДАПЫТ. Прежде чем изложить одну версию приведем ссылки на прозвучавшие в этих обсуждениях версии. Полагают, что ШАДАПЫТ является производной от ШАД, так что ШАДАПЫТ рассматривают как двух-основное слово. Собственно версий немного, и большинство из них иранские: 1. От индо-иранского ШАДА = "сто" и древне-иранского ПАТИ = "начальник": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry21233 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry19465 2. От древне-иранского xshathra = "воин", либо от слова, образованного от того же корня, xsha:yathya = "шах", и опять от того же древне-иранского ПАТИ = "начальник" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=60entry6335 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry21242 Вот еще сообщение Паашаа про ту же версию: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry21233 Тюркские или скорее монгольские версии обычно претендуют на объяснение конечного -Т, как показателя множественности. Также имеют место версии объясняющие конечное -АПЫТ в ШАДАПЫТ , например, как окончание в тюркских словах вроде "алпавут". Если я не упомянул какую-то версию - желающие добавить сообщение о ней в эту ветку, конечно, приветствуются.

Как раз эта цитата: может служить иллюстрацией того, как тюркский этноним ШЕРКЕШ , сохранившийся у тюрок до сих пор (а возможно и другие, родственные ему по происхождению формы, как-то КАСОГ, КЫРГЫЗ, КАЗАК - см. ветку про хищных птиц и этноним ЧЕРКЕС), мог быть перенесен на адыгов как результат обитания тюрков и адыгов по соседству.

Ну и о чем вы говорите? Разве не вы выделили в своих цитататх и имена и этнонимы содержащие БЕРДИ и БЕРД - тюркское имя Буриберди и черкесский этноним Биберд? Желате их связать? Вот я вам и предложил для начала потренироваться на кошках - попытайтесь связать с каким нибудь исконным адыгским словом этононим ДЖАНТЕМИР - название черкесского рода, приведенное В ВАШЕЙ ЖЕ ЦИТАТЕ. Или вы НЕ ЧИТАЕТЕ то, что копируете и постите на форум? Каким же тоном тогда с вами разговаривать? Вот ваша же цитата Видите в вашей же цитате написанное про черкесский род ДЖАНТЕМИР, названный в честь князя? Попробуйте вывести его имя из исконных адыгских слов, не привлекая при этом заимствованных из тюркских языков слов ДЖАН и ТЕМИР. После этого подумайте над возможностью того, что имя и другого князя Биберд, от которого производят название соответствующего черексского племени, также имеет тюркское происхождение.

У кого ТИГР, а кого и ЛЕОПАРД: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry28316

Спасибо что напомнтили про ветку с ХОДЖОЙ - я свое сообщение так и не дописал - допишу как-нибудь Вот что пишет Шагиров в своем "Этимологическом словаре адыгских (черкесских) языков" по поводу адыгского слова КЪЭЗЕР = "продающий по высокой цене, скряга, скупой":

Еще про слово КАПЛАН. У адыгов также присутствует это слово как заимствование из тюркских. Статья из "Зтимологического словаря адыгских (черкесских) языков" Шагирова:

Все верно. Кстати слово НАРЗАН тоже производят от этого слова : http://www.sozdik.kz/ http://orexca.com/rus/toponyms_tyan-shan.shtml В Алматы есть шикарный комплекс бань названный Арасан: http://www.infokz.com/city/walk_arasan.php

Scolot, читайте внимательнее - Ашраф написал, что ğün = "день" можно рассматривать как АНАЛОГ слова "огонь". А слово öt = "проходи" у него стоит вот в такой связке со словом ğün: "аналог в азербайджанском ğün, по ассоциации öt- günlьаr ötdü-дни прошли" И здесь он неявно переходит от "öt" = "проходи" к "öd" = "день". Если вы следите за шумерской темой на форуме, то должны были этот переход понять, если не следите - то слова вроде "заврались" должны держать глубоко внутри себя. Сходите в ветку Месопотамия и почитайте про паралелли между шумерским УД и тюркскими как "öd" так и "ot" , указанные давным-давно, еще Сулейменовым. Да, действительно, от = "огонь" и öt = "проходи" имеют отличие в первом звуке, но есть и другое тюркское слово "öd" = " полдень, время".

И все же , повторю вам свой совет - раз уж вы интересуетесь чем-либо, то остерегайтесь делать поспешные выводы. Или уж просто не говорите заведомую ерунду. То что для вас слова БЕРЮ, БЕРДИ, КАН, БУРГАН являются набором непонятных слов означает ВСЕГО ЛИШЬ то, что вам до лампочки их происхождение и ТОЛЬКО - вы не воспринимаете их как адыг, раз они вам ничего не говорят, и не хотите утруждать себя знакомством с другими версиями, вот и все. Вообщем, афтар, не хотите учить тюркский - учите албанский. Для начала переведите с абхазского название черкесского рода Джантемир.

Молодец Шнирельман. Надо бы Ахмадинеджаду на эти его слова взглянуть. Может он использует их в качестве тезисов для обещанной им конференции по проблемам мифотворчества молодого еврейского этноса.

Следует ли отсюда, что по вашему слово КЪАН = "воспитанник" НЕ связано по происхождению со словом КЪУЭ = "сын"? Если это так, то не могли вы изложить ваши соображения по поводу происхождения слова КЪАН? Если будет ссылка на чье-нибудь академическое , и не очень, мнение, то будет еще лучше.

Так делайте не хуже РАЗ УЖ НАЧАЛИ, кто же мешает. Так и я соломку подстелил , а вы не заметили: ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ : Дело НЕ в Шагирове, а В ВАШЕМ УТВЕРЖДЕНИИ. Я сделал положительный вывод о том, что именно В СЛОВАРЕ ШАГИРОВА половина слов на КЪ имеет тюркское происхождение. Вы его опровергли, присовокупив, что мне это "кажется или хочется". Здесь речь НЕ ИДЕТ об адыгских языках (кто его знает, может Шагиров специально отбирал слова), здесь речь НЕ ИДЕТ о ЛЯПАХ Шагирова (НЕ ОБ ЭТОМ был мой вывод) - РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о вашем высказывании в МОЙ адрес и сомнении в МОЕЙ внимательности. Когда же вам предъявляют опровержение ваших слов, у вас не хватает смелости признать свою неправоту. Вместо этого вы начинаете нападать на Шагирова, кстати, мэтра адыгского языкознания. Причем тут ЛЯПЫ - НЕ ЛЯПЫ, если в словаре, КАК и БЫЛО СКАЗАНО около половины слов на КЪ названы тюркскими по происхождению. По-моему такую логику вам по силам понять. Надеюсь, суть изложенного прозрачна для всех читающих эту ветку PS. А ваши опровержения Шагирова выкладывайте - обсудим. Думаю его список на КЪ можно просто выложить на форум и сейчас, благо СТО СЛОВ - не такая уж величина. PSS. Кстати в процессе чтения его словаря вспомнился вопрос Ахтунга к вам насчет происхождения терминов, относящихся к коневодству. Повторю вопрос так: можете ли вы привести некий список терминов коневодства , например, возрастную классификацию лошадей, снаряжение и т.п., употребляемых в адыгских языках? Чем больше слов - тем лучше.

Ну вообщем ситуация следующая. В словаре Шагирова имеют место 104 статьи для адыгских слов , начинающихся на КЪ. Номера слов в словаре с 674 по 777. Согласно Шагирову, их можно классифицировать на следующие группы по происхождению: 1. Адыгского происхождения 2. Тюркского происхождения (в том числе пара слов с прямым указанием на их монгольское происхождение) 3. Арабского происхождения (причем в основном для этих слов у Шагирова написано, что они заимствованы через тюркское посредничество) 4. Армянского происхождения. 5.Славянского происхождения. 6. Спорного происхождения (спор ведется для различных слов в конкретных случаях и с тюрками и с другими неадыгскими кавказскими народами). Результаты по происхождению: -адыгскому - 33 слова - 31.73% -тюркскому - 51 слово - 49.04% -арабскому - 14 слов - 13.46% -армянскому - 1 слово - 0.96% -славянскому- 1 слово - 0.96% -спорному - 4 слова - 3.85% Надеюсь всем читающим данную ветку должно быть ясно, что приведенные цифры ни в коем случае не имеют отношения к межнациональным разборкам, а только лишь призваны служить увещеванием к отдельным лицам фильтровать базар, как то:

Так ведь для того что бы жонглировать надо хотя бы знать чем это делать, что ли. Вот ваш пример с , во первых, является хорошим подтверждением моих слов о словаре Шагирова. Цитируем: А.К.Шагиров, Этимологический словарь адыгских(черкесских) языков, А-Н, Москва, Изд. "Наука". 1977. Стр. 236. слово № 773, А вот и упомянутый Шагировым тюркский КУРЧ, КУРЫШ: http://www.sozdik.kz/ А во-вторых, не надо изобретать велосипед. Если бы вы все таки интересовались тюрками, то были бы в курсе, что этимология , выводящая КЫРГЫЗ от тюркского слова КЫР давным-давно существует. Вообщем , надо тщательнее подходить к выбору слов Может попозже я сделаю выборку из словаря Шагирова на КЪ.

Уже не смешно. Перечитайте в третий раз. Если опять не догоните, то справка ниже для вас. Там приведена этимология слов КАСОГ И ЧЕРКЕС из словаря Фасмера. Этимология Фасмера относится исключительно к черкесам-адыгам и конкретно Фасмер ничего не говорит про кыргыз. Зато он выводит и ЧЕРКЕС и КАСОГ от одного источника, восходящего к названию птицы-стервятника. И это самая популярная общепринятая версия этимологии. В следующий раз , когда будете писать про ЧЕРИК -"войско" и древних КАСОГОВ, вам не помешает знание и этой версии. PS. А про Будая вы лепите по привычке - это заметно. Бывает.

Похоже что вы не читали, а просто пробежали глазами. Ну что же, отложите свой барабан и попробуйте расслышать что нибудь другое . Перечитайте еще раз. И про петухов и про стервятников. Это как же нужно было читать, что бы сделать ваш вывод про петухов??!! Отдельно обратите внимание на источники и постарайтесь найти там в той ветке, в данном конкретном случае, фамилию Будая.

Тут вроде все очевидно: http://www.sozdik.kz/ На самом деле интересный факт: в этимологическом словаре адыгских языков А.К.Шагирова добрая половина слов, если не больше, на КЪ имеет тюркское происхождение.

А к чему тогда вы привлекали внимание? Есть такой анекдот по завод, который якобы выпускал мясорубки и кастрюли, но у тех его работников, которые выносили запчасти и соединяли их вместе, все время получался автомат Калашникова. Это к тому, что внимание к ХАСА и КАЗАК все же тоже хорошее дело. И я действительно справляюсь, тем более что "запчасти" изготовлены уже давным-давно , осталось только их соединить - попытку вывести КАСОГ-КАЗАК от ХАСА, адыгскую трактовку ХАСА как нечто "совместное, соединенное" , приведенный выше тюркский корень КОС, КОСУ = "соединять, совмещать, совместный и т.п." - для того чтобы получить опять "калашников": О.Сулейменов, "Аз и Я" PS. Вы так и не ответили про КЪУЭ

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry19161

А чем вы занимались, когда постили статью с выводом слова КАЗАК от ХАСА? Наверное, просто погулять вышли? Это производная от КЪУЭ или какое-то другое слово? Вы абсолютно уверены в том, что КАН в приведеных вами именах означент "сын, воспитанник"? А про ХАСЭ вы лучше бы вместо эмоций привели бы какую-нибудь справку, вроде этой: http://zihia.narod.ru/culture/chapter4.htm Сразу виден широкий спектр мнений - от древнеиндийского до древнеегипетского, а также отсутствие окончательной версии. Раз уж речь пошла про Древний Египет, то можно добавить до кучи и (древне)тюркскую лесему, имеющую "фонетическое и функциональное сходство" с ХАСЭ:

И КАСОГОВ и ЧЕРКЕСОВ-ЧЕРКАСОВ можно вывести из одного источника: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry18817

Из логики такого доказательства древности слова ХАСА, надо полагать, что и слово КАН нарты использовали со времени ранего железного века. Что же означало слово КАН в раннем железном веке у нартов? Каким таким КАНОМ был Сосруко? Пожонглируйте-ка этим словом, а мы посмотрим.

Отсюда следуют самые простые вопросы. Как по монгольски называется простая "очередь". Не "счастливая доля, обязанность", а обыкновенная "очередь". Например , очередь в кассу, очередность- чередование и т.д. (Конечно, скажем получение очереди за жильем-квартирой в недавние времена социализма можно несомненно считать "счастливой долей" - но и в этом случае речь все-же идет о самой обычной очереди ) Не словом ли КЕШИК она обозначается? И если так, то чем эта обычная "очередь" отличается от КЕШИК - "очереди-обязанности", возникшей из "счастливой доли"? Или по вашему и "простая очередь" возникла от "почетной очереди"? И еще один вопрос. Выше я написал, что у тюрок слово КЕЗЕК (от которого, напомню, Старостин выводит не только монгольское КЕШИК ="очередь", но и КЕШИК из ССМ) употребляется в смысле ДЕЖУРСТВО, СМЕНА , что очевидно имеет параллели с дежурством охраны, караула. Например, широко известные АРМЕЙСКИЕ слова ДНЕВАЛЬНЫЙ, "ДНЕВАЛЬСТВО"- т.е. дежурство ("на тумбочке" и т.п.) так и звучат как КЕЗЕКШI, КЕЗЕКШIЛIК. А это согласитесь наводит на кое-какие выводы. Есть ли такое значение, т.е. ДЕЖУРСТВО, ДНЕВАЛЬНЫЙ у слова КЕШИК в современном монгольском?