Ар_

Кстати, раз уж вы с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаете Перумова. Кого там Перумов имел в виду под именем отличных лучников ХАЗГОВ - одного из народов ИСТЕРЛИНГОВ, как думаете? А ведь Перумов вполне конкретен - у него даже самоизолированная Срединная Империя имеетеся за Стенкой, пусть и магической.

Все это, конечно, печально torkel. Хотите быть эльфом, torkel? Высоким, стройным, голубоглазым, белокурым (правда у ваниар и нолдор цвета волос и глаз были другими)? Впрочем, я гляжу по ссылке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry13670 вы так и не сходили Сходите. Выберете себе улус по цвету. А вообще говоря , да - все это интерпретации. Может и истерлинги были не так уж и кривоноги и желтолицы, какими они показались "западникам". Может и Алая Книга лишь одна из копий , как Алтан Тобчи. PS. По поводу "краеведения" не парьтесь особо - это так .. местное, форумское - поживете на форуме, поймете.

Тут вот какое дело. Желательно придерживаться канонических трактовок. НАЗГУЛ у Толкиена этимологизируется как ДУХ (ГУЛ) КОЛЬЦА (НАЗГ). И если тюркское КУЛ, ГУЛ с некоторой натяжкой все таки можно привлечь к объяснению -ГУЛ в НАЗГУЛ, так как у Толкиена было про назгулов - РАБОВ, СЛУГ , правда не самого Кольца, а Саурона, то для НАЗГ- "кольцо" желательно найти подходящее слово, не подменяя настоящий НАУЧНЫЙ подход всякого рода краеведческими изысканиями. Впрочем, такое слово есть: Видно, что в слове НАЗГ конечное -АЗГ (-үзік- , үзеңг- , ) прекрасно сохранилась в современных тюркских. Осталось объяснить выпадение начального Н- . Но если даже современные ученые недоумевают относительно выпадения начального *j в слове "стремя" (см. выше) то что тогда уж говорить про начальное Н- ?! Будем считать, что появилась гипотеза о том, что начальному *j в современных тюркских соответствовало Н- в те далекие времена, когда ДЕВЯТЬ слуг-КУЛОВ Властелина Колец-УЛУСОВ, управлявшего миром из КАРА-КОРУМА = Черной Крепости = Барад Дура, отчаянно пытались спасти Империю (кстати, какое там количество лучших полководцев было у Чингисхана - не сакральное ли число ДЕВЯТЬ? ): http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=13670

Тут , конечно, опять интересно: откуда взялись соответствующие СКИФО-САРМАТСКИЕ слова?! Опять небось чья-нибудь реконструкция. И я даже могу предположить какая это реконструкция. Если учесть этимологию русского слова СОЛОД: которая связывает его с понятием СЛАДКИЙ, ВКУСНЫЙ, то марийское ПОЛТО сторонники ирано-скифов, возможно, связывают со словом МАЛУ - "мед" - будет забавно, если это правда. Про это скифское МАЛУ и возможную связь с тюркским БАЛ = "мед" я уже как-то писал: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=38436 Интересно, что в чувашском это слово выглядит как ПЫЛ и означает не только мед, но также и понятие СЛАДКИЙ Вообщем, если "ирано-скифо-угроведы" выводят марийское ПОЛТО из скифского МАЛУ, то как контр-версию можно предложить происхождение от чувашского ПЫЛ, ПЫЛЛАК.

С ТОПОРОМ ситуация . как всегда, сложная Вот статья из Фасмера, где говорится о версиях происхождения слова ТОПОР в русском Как видите единства у ПРОФЕССИОНАЛОВ нет. Тут вам и праславянская версия, и древне-иранская (отнюдь не просто восточно-иранская - кстати как там у осетин ТОПОР называется? случайно не фёрёт , и , кстати, случайно осетинский фёрёт не созвучен ли с чувашским ПУРТА? И хотя тот же Федотов пишет про индо-иранское *parasu-*paradu как источник осетинского слова и как один из вариантов - источник и чувашского слова, сам он связывает чувашский ТОПОР с другими тюркскими топорами - БАЛТА, ПУЛТА, МАЛТА, - во всяком случае осетинский фёрёт служит не аргументом, а как раз контр-аргументом версии о возможном "ирано-скифском" источнике для марийского ТОПОРА ) и даже упомянута версия о ТЮРКСКОМ посредничестве, где , как не странно, тюркский вариант звучит именно как ta"ba"r . Если уж тюрки могли передать славянам ta"ba"r как ТОПОР, то что им мешает передать марийцам тот же ta"ba"r как ТОВАР??? Насчет ТОПОРА и версии происхождения его от звукоподражательного ТАП, ТЕБ - бить, упомянутой у Фасмера, я писал как-то уже на форуме http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=13681 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=13924 Кстати у финно-угров есть и свои такие слова , вполне годные для производства из них ТОПОРА. Вот статья про корень ТЕП в русском, из которого , как вариант Фасмер выводит ТОПОР - можете убедиться , что этот корень почти в неизменном виде присутствует в куче языков, в том числе и у финноугров:

Начальное ШЮ- в ШЮДО, аналогично ШЮДЫР - ЖУЛДЫЗ, сразу напоминает тюркское ЖУЗ, но в чувашском , опять же аналогично ШЮДЫР - ЖУЛДЫЗ, конечное -З в остальных тюркских дало бы СЕР вместо ЖУЗ - что . естесственно, подтверждается чувашским СЕР = "сто". Поэтому чувашское СЕР для ШЮДО не подходит. Как бы рассуждал апологет тюркского происхождения, в отличие от апологетов иранского происхождения, всех марийских слов - может марийцы заимствовали слово ШЮДО из другого тюркского - у БАШКИР? Впрочем, Старостин, апологет исконного финноугорского происхождения марийских слов, думает иначе:

У Старостина (правда, с вопросиками) Хотелось бы услышать - откуда люди узнали, что ПОЗД.-САРМАТСКОЕ *вас'а означает КРЫЛО. Заметьте, не ранне-сарматское, не средне-сарматское, а вот, именно, поздне-сарматское!!!! :-))) Хотя видно сразу по звездочке, что это опять какая-то реконструкция, опять наверное нафантазировал кто-то, глядя на пару ИМЕН на греческом с могил Причерноморья.

Все нормально скачивается. Второй том: http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf Первый том: http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf Конечно могли. Еще раз : СКИФЫ И САРМАТЫ МОГЛИ БЫТЬ ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ. И это утверждение недвусмысленно вытекает из моих сообщений. Другое утверждение: Ирано-скифская версия не имеет никаких предпочтений перед тюрко-скифской. И это утверждение также недвусмысленно вытекает из моих сообщений. Золотницкий правильно все написал - НУР это в данном случае действительно арабско-татарское слово, т.е арабское слово, заимствованное в тюркские, в том числе татарский, языки. И вот здесь совсем непонятно. Каким образом Федотов и Ахметьянов имеют отношение к ВАШЕЙ оплошности????

У Золотницкого точно написано про МОНГОЛЬСКОЕ НУР , или все же про АРАБСКОЕ?

Вот, уже другое дело. Правда не по адресу. Где это вы у меня вычитали по "раз и навсегда установленные аксиомы" и непогрешимые этимологии? Вы на форуме недавно, поэтому наверное не в курсе, что прерогатива говорить про то что "скифы=иранцы" это аксиома , "доказанная" непогрешимыми мировыми светилами и проч. и проч., принадлежит разного рода "иранистам" и их неофитам. Про аксиомы и бесценные этимологии авторитетов вам надо с ними поговорить.

Так, похоже опять надо разбираться. С диким криком все назад. 1. Вы скачивали 2-й том словаря Федотова по приведенной мной ссылке? 2. Если да, то находили ли вы в этом томе статью про чувашское слово "звезда"? 3. Если да, то обратили ли вы внимание на одно из последних предложений этой статьи, где черным по белому написано, что по версии Федотова горно-марийское и лугово-марийское слова ШУДЫР и ШЫДЫР заимствованы из чувашского? Такое ощущение, что вы или не читаете, или не видите того что вам пишут! Я вам уже писал, повторю еще раз: вы разобрались с историем происхождения версии-"заключения" о "скифском" слове КАРТА, с тем откуда она, эта версия-"заключение", взялась, про ее "более или менее обоснованность"? Полюбопытствуйте - я ссылки давал, прочитайте уж наконец, думаю найдете кое-что удивительное, может и пропадет охота писать про "более или менее обоснованные этимологии".

Спасибо за ответ. Т.е., таким образом, цитата из Мар Аббас Катины у Хоренского про болгар во 2 веке до нашей эры на Кавказе верна? "Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, – Там помянут кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны. Тараканьи смеются усища И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет, Лишь один он бабачит и тычет. Как подковы кует за указом указ – Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него, – то малина. И широкая грудь осетина." "Иранисты в штатском" вам не простят. Шутка

Вы ничего не путаете? НУР - "свет, луч, сияние" на арабском. Не перепутали с монгольским НАР ="солнце"?? А то ведь этот пример опять станет "показательным"!

О чем это вы??? Во-первых, мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Т.е. сначала нам сообщили, что этимологии "ирано-финно-угороведов" под рукой нет, а теперь отсутствие возможности лицезреть оную ставят нам в вину? Вы бы сначала привели эту этимологию Гордеева и др., что ли. Во-вторых, в одном предложении упоминают этимологию Федотова (а не Федорова), будем считать его НЕЛЮБИТЕЛЕМ, а буквально в следующем же предложении про этимологию нелюбителя Федотова забывают и опять ставят нам в вину "любительскую версию". Вы что, так и не поняли то , что вам пытаются втолковать уже несколько недель??? Еще раз: при таком разбросе мнений "профессионалов", неважно, касается ли это происхождения скифов или вот конкретного марийского слова ШЮДЫР, все ваши аппеляции к чьим-то "профессионализму" и "научности" просто смешны. Еще раз: хотите играть по вашим правилам, с претензиями на "научность" - получите этимологию "профессионала" Федотова. Теперь понятно?? Конечно, вопрос непростой. Еще раз: разброс мнений "профессионалов" обесценивает все ваши ссылки и уравнивает ваши собственные этимологии с их этимологиями. Эта мысль понятна? По другому, как у классика: "Раз бога нет , то все дозволено" Про ваши ссылки на Старостина, утверждающего финно-угорскую исконность спорных слов все отлично помнят. Т.е , если вашу фразу в последней цитате рассмотреть с точки зрения здравой логики, то вы говорите буквально следующее: "не будучи профессионалом, я, приводя ссылку из Старостина, задвигаю свое любительское мнение куда подальше, и соглашаюсь с мнением Старостина о финноугорским происхождением спорных слов". Разве это вы хотели сказать вашей фразой?? Ответьте все таки: вы сами знаете версию иранистов о Липоксае или нет? Вот вам почудилась "иранская фонема" - дальше вы что будете с этим своим чувством делать? А ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ были не скифские, а ГРЕЧЕСКИЕ. К примеру, в них говорится о Таргитае и Колаксае. Вы знаете версию иранистов о Таргитае и Колаксае? Знаете что за манипуляции они производят с "фонемами" Т у Таргитая и Л у Колоксая? И ведь даже не парятся как вы.

Игорь, большая просьба - выложите ваш список этих слов. Пусть он будет на форуме. Тема вечная - этот список будет всегда в поле внимания. Ну вот , опоздал! Для Таму: теперь уже поздно, но ответ на ваш "вечный" вопрос о моем мнении о версии предположительного времени контакта предков осетин и угров примерно такой же: гуннские и хазарские кавказские походы. Правда стоит отдельно уточнить, что и угры активно участвовали в гунно-хазаро-венгерских тусовках. Почему бы и не проконтактировать, а может даже и поселиться на Кавказе за компанию вместе с иранцами, разбавив , так сказать, местный субстрат ? . Для Игоря: Можно ли считать фразу про хорезмийцев у хазар намеком на ваше мнение (кстати, каково оно?) об этногенезе осетин? Еще вопрос: Игорь, вы вот все это ваше про скифов публикуете где-нибудь? Или в стол пишете, для потомков, как Мандельштам какой?

Ну давайте тогда "характерную" для иранских языков этимологию имени Липоксай, если уж ваше угорское ухо расслышало родную иранскую фонему. (Про мнение Абаева про Липоксая я в курсе. А вы?! )

Уже отмечаете? Раз уж наезжаете .... ГЛАЗА РАЗУЙТЕ! Про Ивана Арнольдовича можно еще вспомнить. С Новым Годом тогда, что ли.

You are welcome! Как раз "иранские" этимологии осетинских слов весьма интересны. Бедный, бедный Старостин!