Ар_

Это вы про что? Про происхождение версии о "скифском" слове КАРТА или про "научно-обоснованные" этимолгии слова АКИНАК из "любых иранских словарей"? Кто же виноват в том, что даже в приведенных ссылках вы не можете увидеть то что нужно? Вместо того, что бы говорить о том кто был когда-то "гостем" (кстати, это тоже характеризует стиль "ЛЮБЫХ СЛОВАРЕЙ" - вы ведь ничего не знаете о "гостях" на этом форуме, об этом форуме вообще, и т.д., но , тем не менее, у вас уже есть МНЕНИЕ, вы делаете ВЫВОДЫ, и ведь будете теперь всегда придерживаться их ), вы был лучше просто ответили на вопрос: Откуда вы взяли , что у сармат было слово КАРД? Из "любых иранских словарей", не так ли? Именно так вы вроде "комментировали" сообщение Тахира? Ну так приведите цепочку доказательств. Делов-то. Должно быть очень просто - берешь "любой иранский словарь" и вперед. Если вдруг , мало ли что, "любые иранские словари" вам не помогут - можете поискать по форуму, вдруг найдете что-нибудь ВООБЩЕ .

http://www.infanata.org/society/history/11...arakh-1768.html http://rapidshare.com/files/78632380/Rodos..._tatarakh_1.rar http://rapidshare.com/files/78632519/Rodos..._tatarakh_2.rar PS. В названии темы читать - 1768г.

Да вот в том-то и дело, что эта тема обсуждается на форуме уже давно, тем более активно в последние пару недель. Видимо вы пропустили. Отсюда еще один вопрос вам, уж и не знаю провокационный или нет, но очевидным образом вытекающий из вот этого вашего: "возьмите любой словарь" (cheremis, непрерывно копирующий эту несчастную КАРТУ из одного поста в другой , тоже наверное "читал любой словарь" ) , вы-то сами то читали хоть один "любой словарь иранских языков"? Только, конечно, не поверхностно, мол где-то читал или "Рабинович напел", а "разобрав по полочкам" "научно-обоснованную этимологию" скифо-сарматской КАРТЫ-КАРДЫ? Или опять будем наблюдать еще один "разбор" в он-лайне, в вашем исполнении, довольно очевидных и прозрачных "исторических обобщений" ?

Повторение-мать учения Приведете "научно-обоснованную этимологию" про "сарматское" слово КАРД (или про "скифское" КАРТА), "разобрав все по полочкам" и "не придумывая" "исторические обобщения" ? Если это "вам надо", конечно. PS. У cheremis-а уже не спрашиваю. Бесполезно ибио. PPS. Про этимологии акинака http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=18853 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=19022

Да не должен я ничего говорить про скифо-тюркскую гипотезу. Вспоминаем с чего начался опять сыр-бор в этой ветке. Было заявлено о том, что мол а потом продолжилось вот этим и нет пока никаких тюрков . Честно говоря и скифов-то тоже никаких нет. А есть просто иранцы и финноугры, тянущиеся друг к другу изо всех сил, прямо умиление одно. Вот только разделяют их скифские бескрайние широкие просторы, заселенные злобными тюрками, вместе с С.Старостиным впридачу. Вот и давайте об этом говорить Про марийский ШЮДЫР. Тут , как я говорил, половине участников форума, сразу слышится, конечно, знакомое ЮЛДУЗ, ЖУЛДЫЗ, ЙОЛДЫЗ, ЙУЛДУЗ. И если с сответствием ШЮ- и ЮЛ- более-менее согласиться можно сразу, то ДЫР- и ДЫЗ- надо бы как-то объяснить. Что, впрочем, тоже несложно сделать, если вспомнить про регулярное соответствие между конечными -Р и -З в чувашском и остальных тюркских. Открываем Старостина, статья из которого про ЗВЕЗДУ уже была на форуме: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=24560 и видим: Отсюда, глядя на чувашское çăлтăр звезда //звездный получают объяснение не только конечное -Р , но и начальное Ш- в марийском ШЮДЫР - тут опять регулярное соответствие между начальными ç- и Ж-, Й-, С- в чувашском и остальных тюркских. Далее остается убедиться в том, что эта несложная этимология неоригинальна, и что приоритет уже кем-то застолблен. Хотелось бы, конечно, чтобы этот кто-то был "настоящим ученым", "не краеведом", "признанным" и т.д. и т.п., так, на всякий случай, для того чтобы эта ветка опять не подросла на пару страниц, в которых обсуждалась бы не сама этимология, а регалии и авторитет ее автора. Будем считать, что сайт И.Грунтова и чувашский этимологический словарь Федотова, выложенный на нем, в какой-то мере сыграют роль таких "авторитетов" http://altaica.narod.ru/v-turks.htm На 93-й странице второго тома этого словаря эта этимология за авторством Федотова как раз и приведена. В той же статье есть ссылки на этимологию чувашского слова у Егорова и Рясянена. Было бы интересно посмотреть, пишут ли и они что-нибудь про марийское слово.

Это не обещаный ответ. Просто реплика. С чего это вдруг вы делаете вывод о моей вере в этимологии? Вот это уже к делу. Знаете, в точных науках фраза о том, что мнения специалистов могут не совпадать может относиться только к гипотезам. Странно было бы слышать о двух несовпадающих мнениях об одной и той же теореме. Тут либо доказательсто теоремы неверно, и любой несогласный просто демонстрирует эту неверность в рамках принятого в этой науке языка, либо все принимают это доказательсто, так как любой из них может повторить доказательство. Либо поставленный опыт переводит гипотезу в ранг теории или оставляет ее в гипотезах. К теме ирано-финоугров. Все эти "несовпадения" в мнениях "специалистов" означает лишь то, что ирано-финская ГИПОТЕЗА - всего лишь гипотеза и размахивать ею как флагом, ТЕМ БОЛЕЕ привлекая ее как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО происхождения скифов, по крайней мере смешно. Одну цитату из предисловия к Черных я как-то приводил на форуме - можно поискать. Там было что-то про вероятности!!! Это так сказать квинтэссенция всей этой "науки". Первая мысль у физика при слове вероятность применительно к данному случаю будет, очевидно , такой: поспекулировать как в квантовой механике - построить пространство состояний , базисные вектора (иранский, тюркский, финский и т.п) и раскладывать конкретное слово по базису в этом пространстве, считать амплитуды вероятностей (вероятностей той или иной этимологии, происхождения) на основе мнений разных "специалистов". Вот такое баловство. Но это баловство не более баловство, чем фраза о вероятностях в предисловии у Черных. Или чем банальная теория радиоактивного распада , примененная Сводешем к лингвистике. Такого же рода ГИПОТЕЗА.

Почему обязательно в кусты?? Я сижу на холме, на берегу реки, наблюдаю - все в соответствии с рекомендациями хитрых китайцев.

Стоит. С условием, что книги будут храниться не на рапидшарах , а на сервере у Руста. Своя библиотека - это всегда своя библиотека. Мало ли что может случиться с натахаузами - кстати теперь это уже инфаната, о чем и речь.

Хороший пример. (Зря вы его привели ) Давайте так - я попозже отвечу и Таму и вам - времени действительно в обрез. Отдельно пройдусь по манере вести разговор НА ЗАДАННУЮ тему. А пока думаю вам не будет так трудно, раз уж вы привели ссылку на "Основы финно-угорского языкознания. - М., 1976., С. 93" , восстановить цепочку "доказательства" (или все таки ГИПОТЕЗЫ, а ??? ) "ирано-финно-угроведов" для иранского происхождения вот этого марийского слова ШЮДЫР. Хорошо? Не забудьте указать исходный иранский КОРЕНЬ. А после этого я приведу свои ссылки на этимологию этого слова. Будут там и "научность"и "общепризнанность" и "авторитеты". (примечание, так сказать, в скобках - думаю для доброй половины посетителей этого сайта эта этимология пришла на ум весьма быстро)

Это вы в последнем предложении о ком сейчас говорили??? О "тенденциозности и ангажированности" С.Старостина, лично составлявшего уральскую часть своей же базы??? Ребята, играйте хотя бы по вашим же правилам! Вы хотели "научности"? Вы хотели иметь дело с "мировыми признанными авторитетами"? Вы не хотели принимать "краеведов"? Вы отворачивали носы от "тюрков-лингвистов", заявлявших хоть что-то против Абаева и компании? Вы все это получили в лице Старостина! И что? Он спокойно отверг иранские версии происхождения финно-угорских слов КОРТ - "железо", ВЮРГЕН ="медь", АРАНИ="золото", а вы все недовольны! Про наивную версию связи ГИПОТЕТИЧЕСКОГО скифского слова КАРТА, рожденного фантазией Абаева из пары ИМЕН, не то что с финскими словами, а даже просто с иранскими, уже просто как-то неудобно и говорить. Все таки влияние Абаева на осетинское самосознание велико - так недалеко и до осознания себя центром Вселенной. Пока все на сегодня. Хотя нет - держите на закуску "чисто-иранское" слово СЕРЕБРО от Старостина.

Надо полагать с понятием у вас все в порядке.

Э-э-х!! Опять вы про скифов забыли упомянуть! Вы что, решили вот так сразу себя дискредитировать??? Во-первых, ссылку на статью про КОРТ из Старостина вы могли бы прочесть в той ссылке, которыю я вам привел выше http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry40681 Отсюда первый вопрос вам: Вы, вообще , читаете то что вам пишут? Во-вторых, если уж приводить ссылки , то следует хотя бы понимать зачем вы их приводите. Например, специально для вас, для того что бы немного привлечь ваше внимание, вот полный текст этих статей из базы Старостина: Поэтому второй вопрос вам: Вы , вообще, читаете то, что сами же постите на форум? Например, понимаете ли вы что означает слово Proto: в этих статьях? Конечно, вы можете сказать, что запостили статьи из Старостина для того чтобы обратить внимание на примечания в них , про мнение K.Redei , например. Но тогда бы так и говорили, что ли. Иначе , с этим цитированием Старостина, вы выглядите как известная унтер-офицерская вдова. Я уже сомневаюсь в том, что вы понимаете о чем идет речь. Тем не менее попробую еще раз, а-ля Дирак: "Еще есть доказательства?"

А вы куда смотрите? По той ссылке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=45696 надо было увидеть вот это

Про скифов забыли упомянуть. Про эти "доказательства иранофиноугроведов" уже все на форуме в курсе. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=48498 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=48532 Существует байка про Дирака. Он, после того как закончил свой доклад на одном семинаре, спросил у слушателей: "Есть ли вопросы?". Кто-то встал и начал говорить про то, что по его мнению надо делать по-другому , так-то и так-то. Дирак вежливо дослушал и сказал: "Это был не вопрос. Есть ли вопросы?" Вообщем, есть ли доказательства?

"Гермиона за лето сильно изменилась" (с) А что, Игорь теперь стал другим?

http://sozdik.kz/

Кстати - нет http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=45696

Итак, 1. Трудов по индоиранизмам у вас нет, объяснить ничего не можете, не можете даже сказать откуда у вас сведения о скифском слове КОРТ , но тем не менее из поста в пост в твердите про родство этого слова и финского слова КОРТ. Я ничего не пропустил? 2. С учетом пункта 1 , тем не менее, у вас есть убежденность, что вы можете оценивать мантры, хотя ни о каких тюркских глаголах вас не спрашивали и речь про них в простых вопросах вам вообще не шла. Вас не просили оценивать тюркские глаголы, о них вообще речи пока не было, вы расписались в собственном неумении подтверждать ваши собственные заявления, но тем не менее осмеливаетесь что-то возражать на отвлеченную тему глаголов?? К чему тогда все эти ваши сообщения про КОРТ?? Причем не в первый раз. Причем уже после того как вам давным давно УЖЕ СКАЗАЛИ об источнике ваших "знаний", привели цитату из Абаева, о его гипотезе о том, что некое имя КАРТ он относит к скифским и предполагает, что это имеет отношение к МЕЧУ. . И что есть гипотеза о том, что персидское слово КАРТ, означающее вовсе не ЖЕЛЕЗО, а МЕЧ, и выводимое самими "иранистами" из глагола РЕЗАТЬ, имеет отношение к финскому слову КОРТ - железо. Вот и все "доказательство". Это вполне официальная версия "иранистов", слабости и натяжки которой очевидны любому. Вы что в этом разобраться не можете?? Ну тогда так бы и сказали, мол, слышал звон ... и т.д.

Про ваших "финоугроведов" - окопавшихся врагов исконных финноугорских слов я уже как-то писал :rolleyes: Давайте так , вместо того чтобы повторять общие места- мантры про "финоугроведение", ответьте (для самого себя в первую очередь) - откуда вы взяли, что на скифском языке слово КОРТ означало "железо"? Ведь это просто, вы так часто повторяете это, что должны уже без запинки произнести всю цепочку аргументов. После того как вы ответите на первый вопрос, ответьте на второй вопрос - откуда в иранских языках взялось слово КОРТ = "железо". И это ведь просто - ну приведите что ли просто статью из какого-нибудь этимологического словаря, где бы было разъяснено про слово КОРТ="железо" в иранских языках. Согласитесь, это гораздо продуктивнее , чем каждый раз говорить про абстрактных "финоугроведов". PS. Словосочетание "давно доказанный" в нормальной науке означает ТОЛЬКО ТО, что тот , кто ПОВТОРИЛ это доказательство, не может претендовать на приоритет. А вовсе не то, что это избавляет от необходимости каждого причастного суметь повторить это доказательство при необходимости. Так что ... уж повторите доказательство ваших "финоугроведов".