Arsen

это движение в русле "возвращение к корням" - начало было дано в 1941 с уничтожения утвари/посуды/одежды и проч. со свастикой. понятие "тюрок" в сознании башкортов это ближе к Маккартнивскому: "настоящие тюрки - скотоводы, всадники, бойцы" чем классическое "бер миллат - ике даулат". Валиди выступал как раз за "бер даулат (Туркестан) - куп миллаттар" (причем в Туркестан не включал Татарстан ). ну ето зря. что было верно до переписи 2002 г., но все еще актуально. +пантатаризм. стремление "натурализоваться" башкорты воспринимают несколько в иных терминах, возвращение исконного этнического сознания - так звучит последняя мысль в башкортской интерпритации.

также как и вера в существование Бога. есть те кто не забыл, что он башкорт и те кто утратил свою коренную этничность. поэтому я и спец. указал, "те кто не подозревает". поскольку татары использовали русских и административный ресурс, который в советское время был несопоставимо сильнее. и не стоит все же забывать, что прямых конфликтов слава Аллаху между нашими народами все же не было, и думаю исход подобного конфликта был бы однозначен. вы или глупец или лицемер - почитайте хотя бы Исхаки, или забыли "надеюсь я застану то время когда последний башкорт сыграет на курае последнюю мелодию над курганом на могиле своего народа" (за дословность не ручаюсь). просто Хакимов по сравнению с пантатаристами начала XX в. преступно бездарен. обманывается тот кто желает обмануться. что что, но в скрытности башкортов никто никогда не упрекал. почитайте стихи Бабича, выложенные в соседней теме. значит она западная. так я же прямо писал, что популярность у татар Галимов приобрел после того как научился петь и стал популярным у башкортов. одна романтика, некий творческий синтез неомонетаристов с истматовской схемой. боже мой, как все запущенно.. и? ну уж не только тем что принимай вы участие в башкортских состязаниях, то вы уже скопили бы маленькую отару а не коллекцию маек. приезжайте на Хабантуй скажем в с. Темяс и почувствуйте разницу. ----------------------------- если у хылыу действительно свои волосы, то это крайне редкий для РБ цвет волос. Алтынсас.

к сожалению, на настоящий момент могу лишь указать некоторые источники: Акманов И.Г. Башкирские восстания XVII – первой трети XVIII в. Уфа, 1978; Он же. Башкирские восстания в XVIII в. Уфа, 1987; Добросмыслов А.И. Башкирские бунты в 1735, 1736 и 1737 годах // Труды Оренбургской ученой архивной комиссии. Вып. 8. Оренбург, 1900; Рычков П.И. История Оренбургская. Оренбург, 1896. Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Кн. 6–8, 10. Т. 11–16, 19–20. М., 1961–1963; Устюгов Н.В. Башкирское восстание 1662–1664 гг. // Исторические записки. Т. 24. М., 1947; Он же. Башкирское восстание 1737–1739 гг. М.; Л., 1950; Он же. О характере башкирских восстаний XVII – первой половины XVIII в. // Материалы научной сессии, посвященной 400-летию присоединения Башкирии к Русскому государству. Уфа, 1958; Чулошников А.П. Феодальные отношения в Башкирии и башкирские восста-ния XVII – первой половины XVIII вв. // Материалы по истории Башкирской АССР. Ч. I. М.; Л., 1936; Он же. Восстание 1755 г. в Башкирии. М.; Л., 1940. Доннелли Алтон С. Завоевание Башкирии Россией. 1552–1740. Страницы истории империализма. Уфа, 1995. наиболее заслуживают доверия труды Акманова. ------- в начале любого движения за независимость патриоты расправляются с пятой колонной и коллаборационистами, башкорты не были исключением. некоторые видные лидеры башкортов в данном движении не участвовали. различные группы башкортов придерживались разных внешнеполитических пристрастий. если для Бепени призвание Абулхаира было возможным, то для Таймаса-батыра (в данном движении занявшего проимперскую позицию) союз с казахами исключался. Бепеня после того как Абулхаир показал свою непоследовательность (и роль хана со ставкой в Оренбурге прельщала и деньги русских были не лишними, проблемы с собственной оппозицией и проч) вел переговоры и со Средним Жузом. в то же время башкорты Сибирской дороги пытались договориться с джунгарами, и в конце концов стали опорой Карахакала (провозгласившего себя сыном правителя джунгар). была и крымско-турецкая партия итд. естественно, что Абулхаир не стал бы грабить своих же союзников, призвавших его на ханство, скорее всего нападал на владения все того же Таймас-тархана, или Алдар-батыра. как только достану источники обязательно выложу про Мурат-хана. на ханство в 1704 г. Мурата поднимает всебашкортский курултай, так что это был единственный по сути полностью легитимный хан во время войн за независимость (хотя после его гибели был еще один хан - Хазий Акускар). в данном движении союзниками башкортов были помимо традиционных Крыма и Турции, донцы во главе с Булавиным, каракалпаки и ногаи. ну шведы с украинцами еще помогали но все изменили калмыки, - все же они были славными воинами... Мурат был каким то родственником каракалпакского правителя. Каракалпаки по причинам в которых можно долго разбираться считаются башкортами народом очень близким и родственным, более чем какой либо иной народ Центральной Азии. Башкортам был нужен лидер "со стороны" для объединения, поскольку никто из лидеров и глав племен не уступил бы первенство и не позволил конкуренту стать выше. те же Хазий Акускар и Карахакал были "рядовыми" башкортами и только поэтому им позволили стать ханами (последнему достаточно было просто заявить что он сын джунгарского хана). ------------------------- если бы так было, мы бы это запомнили, будьте уверены, надеюсь, столь сомнительная слава вам не нужна в военном отношении наибольшую и существенную помощь оказали и оказывали лишь калмыки. ну и стоит учесть, что на конец движения 1735-40 гг. имперские части на 40% состояли из "верных" башкортов. вот только не нужно говорить о т.н. "татарских" "восстаниях" в данном топике, тем более будучи осведомленным о предполагаемой реакции.

Аскер, можно сколько угодно дискутировать, но гражданство у меня (и у вас, по всей видимости) российское - то есть я - "россиянин". Правда US правовое государство, а РФ - нет и вряд ли будет (особенно в плане уважения прав меньшинств), поэтому проект US nation крайне успешен, а "россиянство" хромает. Аскер, обращаюсь к вам лично, как человеку, который считает себя патриотом - выбросите весь бред о пассионарности из головы - это просто гениальная интеллектуальная диверсия против нас. Если вас интересует объективная наука - читайте этологов (follow.ru). Если бы юго-восточный тип доминировал количественно, то современная ситуация была бы совершенно иной. не упрощайте. мы (гомо сапо сапы ) все же биосоциальны. это произойдет лишь в том случае, если структура этноса радикально упростится. любое упрощение - это потеря лабильности, дегенерация, поэтому мы постараемся это не допустить. ряд интеллектуалов начала 90-х допустила грубейшую ошибку, осудив и оценив неотрайбализацию как негатив, сейчас нужно выправлять ситуацию. и потом, вы думаете, что нас (юго-восточных) особо любят другие башкорты? как только к строительству башкортской нации активно подключатся западные, северные, челябинские и др. группы башкортов, культура притерпит значительные изменения в сторону обогащения - взять те же танцы, которые ставятся в основном по "юго-западным" образцам. по поводу переоценки - да, но переоценка идет со стороны "юго-западных", среди которых те же идеи арийскости получили большую популярность. ну так какие же тогда вопросы не знаю ситуацию лично, но согласен. полностью неверно по моим наблюдениям за пристрастиями татар, которых я знаю (правда, большая часть из них относится в знаменитую категорию "западных", которые еще не подозревают о своей "западности" ) скажите об этом представителю башкортской эстрады, про низкую конкуренцию имею в виду, а не про таланты (чтобы без жертв) хвалить себя мы считаем чертой не своего народа - поэтому почитайте мнения людей, разбирающихся в вопросе. вы должны знать нюансы отношения башкортов к татарам - я знаю лишь что Араз иногда проводит чес в Казани, - но это заслуга татарок и питерской родины, но поет на башкортском. вот что за нелепая привычка делать какие либо умозаключения не утрудив себе навести даже элементарные справки - потом еще обижаетесь на мой стеб. Галимов состоялся вначале как башкортоязычный артист, исполняющий башкортские песни. Уровень исполнения был что называется задат, поэтому его успех уже на татарской эстраде был предопределен. мир это не один большой базар, хотя подобная модель мироустройства возможно и близка вам. покажите мне башкорта, который активно слушает татарскую эстраду. башкорты никогда не отличались голословностью. Какие произведения М. Гафури, к примеру вы читали? только честно. что для вас значит посещение татарского Сабантуя (не Хабантуя), как часто вы это делаете? Биляр - элемент истории и уже упоминалось, что патриотизм западных пока в стадии возникновения.

чем на подобную роль не подходят, скажем, сарматы (+савроматы)? почему нельзя подменить скифо-сарматские на сармато-савроматские. или сармато(савромато)-(сако)дахские?

не нужно забывать и про "путаницу" в арабских источниках нонимов "болгар" и "бурджан" (применительно к "дунайским" болгарам) антитюркизм же современных болгар связан прежде всего с османской империей (враг №1).

тех кто думает, что ушли все племена, приглашаю пофлеймить в небезизвестном топике

историю пишет победитель. - история - сугубо идеалогическая наука, если вы историк, то должны это понимать. физика есть физика - факты, естественно, упрямая вещь, но нюансы интерпритации как раз так и формируют национальное сознание. а насчет общечеловеков есть сакраментальное высказывание "лицу без прописки сложно понять немецкую классическую философию". соответственно башкортские шежере публиковались с купюрами, древнюю историю вычеркнули, средневековую извратили, спасибо хоть Салауат вписался в "борьбу против феодалов и царизма". проблемы имеют свойство самовоспроизводиться. государства как правило стараются проводить рациональную, экономически обоснованную политику. потом, государства не существуют в вакууме, политики, как правило, отслеживают в той или иной степени общественные настроения. по большому счету пантюркизм не затрагивает существенных интересов и не требует крупных ресурсов, так что вполне может быть взят на вооружение не только рядом турецких партий. проблема лишь в том, в настоящий момент пантюркизм слаб. ну так вот, у интеллектуалов должно сформироваться убеждение, что интеграция, по крайне мере культурно-информационная, выгодна всем сторонам. разрывы гонораров англо и скажем даже не башкорто или азери язычных, а китае язычных исполнителей достаточно убедительный, думаю, пример. ыы а какие, скажем тюркские мероприятия/ конференции проводит ваш университет сегодня? турецкое не есть равно тюркское. -------------------------------------------------- согласен полностью - "кто кроме нас" должно стать императивом

начинать нужно хотя бы с культуры и плотного общения интеллектуалов и этнических организаций. применительно к истории - то не мешало бы хотя прийти к некоторым единым позиициям по освещению тех или иных событий имеющих значение для всех тюрков. скажем империи гуннов, тюрков-ашина, хазарского каганата, монгольского улуса и проч. по поводу культуры - должно сформироваться понимание того, что тюркский культурный ренесанс могут возглавить только экономически успешные и политически суверенные государства. у вас к примеру не должно быть проблем с проведением "тюркских" мероприятий, поскольку нужно провести аналогичное "славянское" и вообще "что за национализм". хотя и мы что то проводим - к примеру фестиваль общетюркской музыки Урал-моно, хотя и не на таком уровне, который могли бы себе позволить, скажем Турция. вобщем нужно работать, и первоначально над тем, чтобы сформировалось мнение, что все это нужно. нужен тюркские аналоги Евровидения, MTV и проч и проч.

правда для исключения подтверждающего правило (русские) история выбрала крайне ... своебразный пример.

ну что ж, достойная позиция. правда категорию башкорт вы похоже до сих пор воспринимаете несколько архетипично сштоли . по поводу нации - боюсь классические (этно)нации уже анахронизм. - десятки этносов в рамках US nation, арабы, венгры, хорваты и проч в рамках французской нации и проч. насчет фено и психотипов вы заблуждаетесь. еще как способен узнать и выделить однако сейчас идет процесс нового встраиваения в этносистему западных башкортов, что в силу определенной близости последних к татарам и порождает некоторые казусы. я уже высказывался, что в принципе существует крен в сторону юго-восточного фенотипа, что, естественно, должно быть преодолено и соответствующего психотипа, который в принципе было бы желательно максимально распространить, но здесь также важно, чтобы деэтнизация психотипа не идентифицировалось с татаризацией или русификацией. относительно роли татар в формировании башкортской нации - можете почитать татарских интеллектуалов как прошлого так и настоящего века - как говорится не будем о плохом гы, вы как то странно представляете себе процесс ассимляции. после того как западные башкорты станут полноценной частью этноса (что можно будет считать достигнутым при появлении критической массы националов из числа западных башкортов), то ни о каком крене в сторону татарлыка уже говорить не придется. тем более в культурной сфере (о духе вообще молчу ). простейший анализ: попробуйте в рамках вашей схемы объяснить скажем исполнение Айдаром Галимовым башкортских песен и полное отсутствие исполнителей-башкортов исполняющих песни на татарском. чрезвычайная экономоцентричность татар привела к неконкурентоспособности татарской культуры по крайней мере по сравнению, это факт. долго же при современных электронных средствах коммуникации ситуация с простым объявлением курая, Урал-батыра, Бабича итд элементами татарской культуры продолжаться не может. социально-экономическая активность западных башкортов не ниже чем у татар, так что проблем здесь также не будет. напротив, именно при достижении данных условий будут уже заново подняты вопросы и башкортских корней Шаймиева, и асаба-башкортскость Сафиных и проч. ----------------- башкортской культуре от Алсу, Шевчука и Земфиры не жарко и не холодно. хотя Алсу - хороший пример деэтнизированного западного психотипа, Земфира - русифицированного юго-восточного.

и вам спасибо за добрые пожелания и за поддержку. ----- в 1755 г. планы по организации войны против империи были преждевременно раскрыты, к движению не успела присоединиться большая часть племен, в итоге после разгрома, часть повстанцев (около 40-50 тыс. чел.) уходят в казахские степи. казахи традиционно предоставляют убежище, но после следует "успех" имперской дипломатии - ряд казахских лидеров подкупаются и проч. - вобщем устраивается нечто вроде тотального погрома беженцев. ----- да, речь идет о событиях 1735-40 гг. - наиболее кровавых в истории "восстаний" (именно в данные годы осуществлялся узаконенный геноцид по указам 1736 года). Абулхаир, насколько мне известно возглавлял Малую Орду. приглашение на ханство со стороны башкортов было осуществлено Бепеней Трупбердиным и другими влиятельными лидерами. однако данный шаг не нашел признания со стороны широкого спектра элит как с башкортской, так и с казахской сторон. с казахской стороны противниками были Джанибек-батыр, Букенбай-батыр и др лидеры, которые считали неприемлимым столь плотное сотрудничество с башкортами и следовательно ссору с Россией в условиях поражения под Ташкентом и проч. неудачами в войне с джунгарами. Традиционную оппозицию с башкортской стороны возглавлял Таймас-тархан и др лидеры пограничных с казахами племен. позиция их были ясна - лишь в 1734 г. Таймас-тархан лично руководил отражением 10 т. войска хана Средней Орды. вообще, наиболее известным ханом башкортов (помимо легендарного самозванца Карахакала) является хан Мурат, из каракалпаков. он лично ездил в Турцию для переговоров, и погиб в битве по возвращении домой, возглавляя восставших чеченцев и др. народов Кавказа (где то слышал о версии, что Шамиль - его потомок). - это я к тому, что история очень переплетена и взаимосвязана

об элементах традиционной культуры - пример: с ростом благосостояния увеличивается число загранпоездок на душу населения. ну так вот, даже при минимальном уровне общения, владение, к примеру, игрой на курае становится на порядок конкурентабельнее игры на гитаре/фортепьяно/скрипке и тп

как уже высказывался выше, основной вызов башкортам - это попытка агрессивного слома традиционных стереотипов, фактически осуществленная в советскую эпоху. в целом об данном явлении очень убедительно пишет Туркменбаши в Рухнаме. в годы перестройки подобный перелом претерпел и русский социум, но по моим личным наблюдениям, происходит его быстрая регенерация, особенно в элитных слоях. но тем не менее, контактирование с ним оказывает для башкортов сильнейшее деструктивное влияние. имхо, радикальное морально-нравственное оздоровление - задача №1. -------------------------------------------------------------------------------------------- по поводу распада РФ: к 2020-2030 гг. (время смены поколений), имхо, следует ожидать серию новых конфликтов на Кавказе, по крайне мере новый этап чеченской войны. очевидно, что последует реакция на данные конфликты со стороны башкортов. при любом развитии событий следует ожидать резкий всплеск антиисламских настроений в стране. --------------------------------------------------------------------------------------------- Аскер, не сочтите за провокацию: вам импонирует башкортская культура, для вас является возможным (пусть лишь формально и по рациональным мотивам) объявить себя башкортом, так что мешает вам (помимо сравнения эк. состояния баш и тат этносов) считать себя башкортом (особенно в свете "нового" отношения к мишарям, тептярам и "западным" башкортам) ?

Батыр, рефлексии в данных категориях, я встречал только у казахов (но: специально данной темой не занимался). предлагаю прошерстить хотя бы арбу и куб (точные ссылки к сожалению не сохранились, но могу назвать имена Нурлана Оспанулы, Жаната Баймухаметова, Ауэзхана Кодара и др.). по поводу урбанизации вот к примеру: http://www.kubhost.com/~kubkz/article.php?sid=5235 конечно, данные статьи не были заявленны как научные. ----------------------------------------------------------------------------------------- касательно БГ, - конечно ваши опасения справедливы, но без урбанизации мы будем обречены остаться лишь традиционным этносом. для успешности необходимо создание не столько своебразного "парника", сколько скоординированные действия членов самого социума, и прежде всего элиты. все же круг информационных и культурных источников, стереотипы поведения, личные коммуникации, брачно-демографическую стратегию мы формируем сами. без шагов к "5 детей от каждой семьи" в русле национальной идеи исторического реванша, динамизма и модернизации рефлексировать по поводу акселерации постиндустриализма просто бессмысленно. имхо, здоровый реваншизм на данном этапе является основой национальной идеалогии. это похоже, единственный случай, когда полезно изучать труды Гумилева с точки зрения применительности на практике. полностью согласен.

http://www.odci.gov/nic/NIC_globaltrend2015.html: Russia Between now and 2015, Moscow will be challenged even more than today to adjust its expectations for world leadership to its dramatically reduced resources. Whether the country can make the transition in adjusting ends to means remains an open and critical question, according to most experts, as does the question of the character and quality of Russian governance and economic policies. The most likely outcome is a Russia that remains internally weak and institutionally linked to the international system primarily through its permanent seat on the UN Security Council. In this view, whether Russia can adjust to this diminished status in a manner that preserves rather than upsets regional stability is also uncertain. The stakes for both Europe and the United States will be high, although neither will have the ability to determine the outcome for Russia in 2015. Russian governance will be the critical factor. Russia and many post-Communist countries of Eastern Europe will have declining populations. As a result of high mortality and low birthrates, Russia's population may drop from its current 146 million to as low as 130 to 135 million in 2015, while the neighboring states of Central Asia will experience continued population growth. In Japan and West European countries such as Italy and Spain, populations also will decline in the absence of dramatic increases in birthrates or immigration. Economic prospects for Russia and Eurasia are not promising. Certain powerful states—such as Russia, China, Brazil, and India—also are likely to repress politicized communal minorities. Religious, often fused with ethnic, grievances. Few Muslim states will grant full political and cultural rights to religious minorities. At the same time, they will not remain indifferent to the treatment of Muslim minorities elsewhere: in Russia, Indonesia, India/Kashmir, China, and the Balkans. Other religious denominations also will support beleaguered coreligionists. The centrality of Russia will continue to diminish, and by 2015 "Eurasia" will be a geographic term lacking a unifying political, economic, and cultural reality. Russia and the western Eurasian States will continue to orient themselves toward Europe but will remain essentially outside of it. Because of geographic proximity and cultural affinities, the Caucasus will be closer politically to their neighbors to the south and west, with Central Asia drawing closer to South Asia and China. Nonetheless, important interdependencies will remain, primarily in the energy sphere. Russia will remain the most important actor in the former Soviet Union. Its power relative to others in the region and neighboring areas will have declined, however, and it will continue to lack the resources to impose its will. The Soviet economic inheritance will continue to plague Russia. Besides a crumbling physical infrastructure, years of environmental neglect are taking a toll on the population, a toll made worse by such societal costs of transition as alcoholism, cardiac diseases, drugs, and a worsening health delivery system. Russia's population is not only getting smaller, but it is becoming less and less healthy and thus less able to serve as an engine of economic recovery. In macro economic terms Russia's GDP probably has bottomed out. Russia, nevertheless, is still likely to fall short in its efforts to become fully integrated into the global financial and trading system by 2015. Even under a best case scenario of five percent annual economic growth, Russia would attain an economy less than one-fifth the size of that of the United States. Many Russian futures are possible, ranging from political resurgence to dissolution. The general drift, however, is toward authoritarianism, although not to the extreme extent of the Soviet period. The factors favoring this course are President Putin's own bent toward hierarchical rule from Moscow; the population's general support of this course as an antidote to the messiness and societal disruption of the post-Soviet transition; the ability of the ruling elite to hold on to power because of the lack of effective national opposition, thus making that elite accountable only to itself; and the ongoing shift of tax resources from the regions to the center. This centralizing tendency will contribute to dysfunctional governance. Effective governance is nearly impossible under such centralization for a country as large and diverse as Russia and lacking well-ordered, disciplined national bureaucracies. Recentralization, however, will be constrained by the interconnectedness brought about by the global information revolution, and by the gradual, although uneven, growth of civil society. Russia will focus its foreign policy goals on reestablishing lost influence in the former Soviet republics to the south, fostering ties to Europe and Asia, and presenting itself as a significant player vis-a-vis the United States. Its energy resources will be an important lever for these endeavors. However, its domestic ills will frustrate its efforts to reclaim its great power status. Russia will maintain the second largest nuclear arsenal in the world as the last vestige of its old status. The net outcome of these trends will be a Russia that remains internally weak and institutionally linked to the international system primarily through its permanent seat on the UN Security Council. - и ни слова о том, что РФ развалится.

я уже устал повторять тезис о необходимости определиться с терминами, так что ваша ирония по поводу общетюрка запоздала на страниц 15 данного топика. среднее поволжье является исторической родиной не только казанских татар, пора бы к этому привыкнуть, также и к тому, что бани, сельское хоз-во, деревянные дома, грубо говоря не ноу-хау татар. тему благородства предлагаю вообще не касаться. если вопрос звучит как Хабантуй, Камыр-батыр, город Булгара - Биляр, то да. и то что, например, претензии на булгарское наследство озвучиваются не так часто как на Аркайым, связано лишь со сравнительно малой долей патриотов среди "западных башкортов". а что собственно следует по Фрейду? - или ремарка в духе "пушкина знаешь?"

среди родов башкортов второго и третьего порядка есть и казахские по происхождению, также, например, как среди казахов есть (под)роды башкортского происхождения (иштяк и др). история взаимоотношений достаточно сложна и требует отдельного исследования. по поводу "заклятых врагов": войны на истребление никогда не было, но конфликты за кочевья и барымта/карымта носили систематический характер, особенно с появлением калмыков/джунгар (мою прапрабабку украли, правда погоня настигла и отбила ), зафиксированным следует считать участие отрядов по крайне мере в 10 тыс. воинов с каждой стороны. данная пермаментная война не нарушала чувства некоего общего единства, и те же русские источники с удивлением пишут, что в перерывах между боевыми действиями башкиры и казахи а также и калмыки как ни в чем не бывало проводят совместные туи и проч. мероприятия то есть в целом, конфликты были, но не шли в сравнение например, с ожесточенной башкорто-калмыцкой войной, я уже писал, что в разгроме многих крупных восстаний роль тайш первостепенная. основные "исторические обиды" башкортов связаны с поведением народов во время войны за независимость - т.н. "башкирских восстаний". ну так вот, казахи в карателях или пособников русских как раз таки особо замечены не были, опять таки, казахи не занимали земли репрессированных башкортов, напротив, всегда предоставляли убежище разбитым повстанцам (хотя отдельные негативные инцеденты вроде 1755 г. были), казахские ханы даже приглашались на роль всебашкортского хана (но это не устроило всех башкортов и союз не состоялся). современные башкорты к казахам относятся хорошо (данному хорошему отношению весьма способствует и факт разделенности народов ) башкортам очень выгодно, чтобы Казахстан являлся очень успешным государством и казахи как этнос также были успешны, мы искренне радуемся за ваши успехи и изучаем ваш опыт

ну так в данном случае не нужно плакаться по поводу отношения башкортов к подобным взглядам и их носителям вы даже не представляете, насколько вы сейчас выставили себя (и свой народ, то имени которого пытаетесь вещать) жалким и ничтожным, - мне даже как то неудобно изголяться над вами PS я предлагаю вам хорошо подумать и удалить (переписать) ваш последний постинг, а я удалю данный, роль интеллектуального дегенерата хорошо получается у вашего визави, + еще вы - это явный перебор.

я не знаком с вами лично чтобы переходить на "ты" и как то не сгораю от подобного желания, будет время определитесь все же с источниками то, ведь они у вас "разные" имеются в наличии и, в принципе, удалиться то могли и без прощальных инфантильных мантр "вы нехороший человек и говорить с вами я не буду" - конструктива от вас здесь никто не ожидал

на базе бывшего вертолетного полка под Уфой (был срочно выведен перед началом I Чеченской) будет расквартировано 650 спецназовцов внутренних войск МВД из Владивостока. объяснений никаких нет. вот так вот...

Аскер, вы прямо как в анекдоте "то что мое - то мое, что ваше - то наше". и что за путаница понятий совершенно различных категорий. то что, Урал батыр, курай - достояние башкортов, просто необсуждаемые вещи, как примерно то, что Казань - татарский город (несмотря на то что пишет Галлямов). что вы имеете в виду в "в сев-зап РБ - татарам" не вполне понятно - итак данные районы населяют преимущественно татары и никто гнать вас оттуда и не думает. если вы о идеях "Ик - берлинская стена", то это прямой путь к конфликту - передавать данные районы РТ никто не будет, поскольку там живут и башкорты. что касается мензелинцев, то один из них уже стал президентом Татарстана, так что надеяться на обратную башкортизацию было бы наивно - так что спора также нет. относительно Сабантуя - всем достаточно серъезным исследователям известно, что под данным названием современные татары проводят фактически традиционный праздник "байге" или "туй". башкорты празднуют Хабантуй, сохранив древнюю символику и мифологию праздника, это просто разные вещи. насчет Биляра - так это сугубо исторический вопрос. я уже упоямнул, что претензии башкортов на наследие Биляра основываются на том, что племя биляр и буляр есть только у башкортов + многочисленные сказания + шежере. прежде чем дискутировать на исторические темы, вы прочитайте хотя бы Кузеева, которого сложно упрекнуть в любви к башкортам - башкорт это не обязательно бурзянец или юрматынец, табынец, тамъянец и тд, но и сугубо земледельческие племена биляр, буляр, гайнэ, елан и др. с собственным своебразным менталитетом и проч. Это просто относительная "воинственность" юго-восточных башкортов и исторические тяготы легшие на плечи западных привело к тому, что о башкортаз судят в основном по представителям как раз таки юго-восточных башкортов (вспомните хотя бы брокгаузовское "Горные башкиры еще более развили свои силы и всецело сохранили свою независимость; степные обратились в мирных кочевников, а те из них, которые породнились с уцелевшими от татарского погрома болгарами (волжскими), начали даже привыкать к оседлой жизни. Киргизы, непримиримые враги башкир, трепетали при одном имени "горцев", а на степняков делали набеги часто с успехом.").

Кажется вы уже прощались, или снова не держим собственное слово? Вы поняли что ошиблись с Бабичем (не мешает признать это и извиниться в соответствующем топике), хотя разыгрывали хрестоматийную сцену "забирайте последнюю рубаху, но Бабича не трожьте!!!", ну так вот попробуйте на секунду представить, что ошибаетесь и во всем остальном, конечно катарсис вам обеспечен, но подобная перезагрузка возможно поможет вам трезво взглянуть на многие вещи касательно башкортов. Далее, хватит обезьянничать и наклеивать ярлыки, здесь не политический форум. И хватит перевирать мои слова - покажите, где я написал, что (основные) предки современных татар пришли в Идель-Урал в XIII в. (кстати, как по вашему называло бы себя население современного Татарстана, не будь монгольских походов - к вопросу о связи татар и монгол). Я уже успел составить мнение о ваших интеллектуальном уровне, поэтому специально для вас: вы ранее все упрекали меня в элитизме, ну так вот и я посоветовал отправиться "пообщаться" непосредственно "с народом" - надеюсь понимаете в какой форме вам придется раскрывать особенности этногенетического анализа. Про то же что "донорство" может быть не только экономическом, вам объяснять просто не имеет смысла. PS бурзяне кого угодно могут назвать татаром, дай только повод

Аскер, по видимому, из гибкости и упрямости (которые каждая сторона, соответственно, воспринимает как комплимент) следует отличное отношение к культурным ценностям: для башкорта недопустима сама мысль "Да ради Аллаха, забирайте!" и подобное поверхностное отношение к сакральным символам, для нас это не "мелочи". Вы начали за здравие: а закончили за упокой: Шамиля вот все тянет к башкортскому народу - ну так с подобным лозунгом да в Сибай или Баймак - башкорто-татарская дружба надолго останется в памяти, да и в полевых условиях обогатятся знания о башкортском менталитете (заодно можно поэкспериментировать с "Бабич - татар", "мать Салауата - татарка", "Валиди - предатель", "65 монголоидности", "свастика - символ - ха-ха-ха" итд. - по вкусу). что касается ваших ссылок - энциклопедии тоже пишутся, причем данные статьи показывают крайнюю неграмотность составителей, кубыз распространен не только у башкортов и татар, но курай - only башкортский инструмент, не думаю что он даже растет в Татарстане. далее, целый ряд сказок от Алпамыши до Камыр-батыра являются как раз таки т.н. "общетюркскими", могу кстати посоветовать почитать Жирмундского, а чтобы сомневаться в древности Урал-батыра вы некомпетентны. относительно позитива, то есть "стремления к политическому союзу" - данное "стремление" со стороны татар башкортами будет и дальше восприниматься как лицемерие и ложь, пока будет возможна вышеупомянутая деятельность, в т.ч. клеветнические статьи известного советника Президента Татарстана и проч. уже писалось, что бороться с подобными явлениями, в случае если татары действительно заинтересованы в добрососедских, тем более союзнических отношениях с башкортами должны сами татары, и бороться активно. и да, союзник - это не значит донор, надеюсь понимаете. -------------- ps подумайте, почему пантюркисты начала века постулировали "единство мысли, единство слова, единство действия" (кажется так), а не бредовое "одна история, однак культура, общее происхождение" и проч. из серии "кровь и почва".

татары известны с XIII века, до этого на территории Идель-Урала такого народа как татары НЕ БЫЛО, соответственно никакие татары на данной территории городов НЕ СТРОИЛИ, и соответственно и "дудочки" у них тоже НЕ БЫЛО - ясно? только не нужно воплей про "да мы же булгары", булгары - предки не только современных казанских татар, но и башкортов и чувашей итд. Биляр - вообще башкортский город, племя биляры есть только у башкортов. а теперь приведите источник где вы вычитали бред про татарский курай и проч.