Arsen

Арысланга: Конечно же никакой Аскер не башkорт, просто в нем есть упорство, которое я никогда не встречал у татар. А просвещать их все равно нужно, хотя бы в том, что касается пантюркизма или туранизма - иначе похоже они ничего серъезного помимо дугина и не читали (хотя и о нем, возможно лишь слышали - в плане интерпритации башкорто-татарской напряженности).

Шамиль, Вы что, пересидели за компьютером? Или у Вас дисфункция аналитического аппарата? Разницу между Arsen и Aryslan способны установить? - отсюда кстати следует, что психологически Вы ранжируете русских как нацию более высокого порядка, чем собственную, уйгур, манси и тд - комплекс "совковость обыкновентус" . а вот татары как и якуты, казахи, узбеки, таджики, ханты-манси etc башкортам нужны - родственные народы как никак а откуда Вы возомнили что я возомнил о том, что ... и кто первый здесь поднимал крик о мифической "башкиризации татар?" Что что а вот объявлять башкортов татарами и огульно приписывать себе элементы башкортской культуры мы не позволим. ------- Кстати, Ваш демонстративный уход от дискуссии по существу стоит понимать как признание в поражении в навязанном Вами же "интеллектуальном" "поединке"?

Господин Шамиль II, боюсь, что только в подобном случае смысл изложенного дошел бы до Вас, поскольку со чтением и восприятием текста, у Вас, по всей видимости, проблемы, хорошо если не патологического характера. Еще раз:

так Вы же даже скопированный кусочек его текста не удосижились прочитать и осмыслить - откуда такие глубокие познания его творчества? нет комментариев по поводу логического перехода от данного довода к утверждению о "татарскости" Акмуллы - это не поддается лечению. когда будете проходить логику на первом курсе любого вуза Вам среди прочего откроется, что "все щуки рыбы, но не все рыбы щуки".

бахыр..... это значит что современной башкортской творческой элитой культивируются "гуннские корни" и общество это адеквато воспринимает, в то время как вы не идете дальше интуиций а-ля "гунны - это татары", "булгары - это татары" "русские вообще то тоже татары" и вообще все мы татары если хочешь поговорить о гуннском компоненте башкирского этноса - открывай новую тему - данная итак засорена оффтопиком.

Уралга: Нужно же нести свою цивилизаторскую ношу (шютка). Конечно дискуссию сложно назвать научным спором - скорее словесно-смысловая вакханалия вокруг целого ряда тем. И действительно на первый взгляд может показаться, что мы теряем свое время. Однако: 1. На столь представительном форуме излагается необолганная версия этногенеза башкортов. 2. Излагается наш собственный взгляд на данную проблему, понимания туранского и тюркского единства. 3. Тем самым мы принуждаем представителей, в частности, татарской нации к рефлексиям уже несколько иного уровня, чем в истматовской традиции или айдархакимовские вариации (и процесс уже "пошел": "татаро-булгары", "гунны поволжья"... ) Хотя конечно существует анекдот: "Что может судить лицо без прописки о немецкой классической философии".

Вот только спектакль "Атилла" с полными залами идет в Башдрамтеатре а не в театрах Татарстана Бережнее нужно относиться к культурному наследству то

цитирование что то глючит

И на чем данное утверждение основывается? На огульной критике исследований, посвященных индоиранскому компоненту соседних башкир? Вы же сами "ведетесь" на Укажите элементы культуры (в т.ч. мифы, генеалогии итд) татар, имеющие оригинальную "индоиранскую" компоненту. Конечно именно "тюркофобия" сподвигла меня в свое время вступить в ряды "Бозкурта" Что касается первого утверждения - то оно целиком на Вашей совести. - а какому народу свойственно предательство? Ну-ну. Вот что Галлямов не подозревал, так это то, что создал учение в которое необходимо "возверовать" - чуть ли не религию новую Далее, простодушие в плане "широкодушия" не отрицаю, но легковнушаемость как черта менталитета башкир тенденциозное утверждение. Кстати, если у Вас исчерпались аргументы и Вы стремитесь свести дискуссию к "сам дурак", то скажите об этом прямо - не стоит утомлять публику очередным бесплодным выяснением отношений. Что касается "иронии", то здоровая доля иронии должна присутствовать везде, правда не все ее замечают Это уже диагноз. - No comments :) "Мой лучший друг сказал" - Ваш уровень аргументации? Или Вашим другом исчерпываются все тептяри? Вот только мишари и дальше будут называть себя мишари, кананцы казанлы итд. Вах! Так Вы еще и в Башкортостане живете. В подобном случае Ваше заявление не заблуждение, а откровенная ложь - в госуправлении, в ВУЗах (в т.ч. наиболее престижных) кто-кто а татары представлены не хуже, а даже лучше башкир за счет более лучшего соц-экономического развития в советское время сев.-зап. районов, большей урбанизации и тд. Спасибо за комплимент. По существу: у Галлямова присутствует комплекс превосходства, отрицать это было бы глупостью, где здесь "мой промах" - не вижу. Мы обсуждаем не личность Галлямова и его публичные взгляды, а научные теории и гипотезы, которые он выдвинул или озвучил. Однако, обвинять Галлямова в том, что он "самоутверждается за счет татар" не менее глупо и неправильно чем отрицать первое - "индекс цитирования" татар на порядок уступает тем же "грекам". Прям таки и доказать? Вы же сами же как честно признали свою несостоятельность в мифологии - пора бы уж довериться моему экспертному мнению. Я вот Вам распишу, а Вы не поймете - нехорошо получится Раз Вы находитесь в Башкортостане - то можете достать учебник Мажитова "История Башкортостана с древнейших времен до XVI в.", там на стр. 71 - 75 он делает попытку сравнения Акбузата и Урал-батыра с Авестой (которую уважаемый профессор, по всей видимости, считает тюркским памятником), конечно не профессионально, но общий смысл ясен. Относительно генеалогий - недавно вышел 1-ый том Башкирских шежере - самостоятельно найти в нем имена из иранской или ведической традиции также не составит труда. Только из шежере Бурзян - Ямаш, Монаш и др. Далее, вышел Урал-батыр на 3-х языках - Вам не составит труда взять его и текст эпоса о Гильгамеше в аккадской редакции (а также впридачу вавилонский, яхвистский и жреческие тексты) и провести простейший сравнительный анализ. К примеру по линии: Нарушение сексуальной нормы - Повеление устроить потоп - Герой потопа - Благоволение Бога - Строительства судна (судов) - Потоп - Гора-суша - хеппи енд. Стоит обратить внимание и на имена героев эпоса. Конечно я не хочу сказать что основатель III династии Ура - Ур-Намму и его сын Шульге связаны с героями башкортского эпоса, а сын Шульге - Бор-Зэн - первопредок Бурзян Параллели: образ коня (Акбузат и Авеста "Рождение коня", Хомай (иранск.), Сура (ведич.), Айхылыу (акк. Айя), Наркас (вед. Нараяна, древнегрем. Нертус, древнегреч. Нереида), сотворение мира из тела героя (Урал, Пуруша), Кахкаха, Азрака, Заркум итд итп. Если Вы полагаете, что мне доставляет удовольствие уличать Вас в полном невежестве - Вы ошибаетесь. Лучше зайдите в Заки Валиди и закажите по каталогу и сказку (есть в БХИ) и эпос. А еще башкорты вынашивают коварные планы захватить всю европу, индию, китай и создать новый Тюркский каганат Издеваетесь? В США создан многомиллиардный фонд индейцев, индейские резервации - государства в государстве с собственными паспортами, индейцы сплошь катаются на джипах, а бойскауты рубят за них дрова, и попробуй не принять индейца на работу или в Гарвард. В Канаде индейцы и проч. "первые нации" имеют процент с добычи нефти и газа, золота и проч. со своих территорий etc. Насчет Хабантуя - если бы это был "татарский" праздник, то Вы бы сохранили его оригинальное название и хотя бы пару-тройку мифов в обоснование. Верно лишь то, что Вы переняли его от булгар. А на булгарское наследство, как известно претендуют не только казанские татары. Вобщем так Аскер Не будь Вы лишены того, что называется азап, за Ваше упорство я бы назвал Вас башкортом Что касается нашей дискуссии, то если Вы намеряны продолжить ее, прошу все же высказаться по существу по предыдущему моему постингу. Кстати, в своем максимализме Вы приписываете мне то, что я не высказывал: утвержать, что основа башкортов - выходцы с Ирана также абсурдно как и то, что основа - выходцы с Алтая. Я неоднократно утверждал, что являюсь приверженцем урало-туранской версии: основа башкортов - потомки древнего населения Урала.

Вот еще слова Аноширвана: Аналогий не находите? Современный литературный башкортский язык является родным диалектом лишь для 15% башкортов.

Настоятельно предлагаю участникам дискуссии обратить внимание на тему "Бред пантюркизма или горькая доля перемычки" - позиция уважаемого Аноширвана (кстати, как я понял - курда) кажется мне более чем показательной и примечательной. Теперь понятно что "пантюркизм" в настоящий момент требует кардинальной реформации? Своего рода второй редакции? Первоначальная тюркская идея была рождена в Идель-Урале - поэтому на нас лежит ответственность за дальнейшее ее развитие.

Насчет Липоксай утверждать однозначно не буду, чтобы избежать спора о тюркоязычности скифов В остальных случаях на мой скромный взгляд да. само слово "ай" - луна. куда уходит детство... Если серъезно, то в башкирской науке относительно "джан-йан-янь" существует также достаточно много различных версий. Обычно идут ссылки на китайцев, называвших сарматов "янь" или "яньцай".

Покажите мне место где он так пишет - читать то наверное стоит внимательней. Откройте Хау бен на стр. 223 и до стр. 236 так перечитайте: ---------------------------------------------------------------------- Примерно так. Между прочим, Вы сможете обнаружить, что к примеру, Галлямов является ярым противником булгаро-татарской теории, так что можете снять с него хотя бы данное обвинение. Если Вы хотите знать мое мнение по вопросу: то если убрать башкордо-кордо-ирано-норвего и проч параллели, о которых можно бесконечно спорить, то праздник Хабантуй: 1. Безусловно возник на Урале. 2. Первоначально представлял собой классическое празднество "воскресающей природы" с местной спецификой. 3. Прошу заметить, что в момент "появления" праздника не существовало по всей видимости и понятия "башкорт", однако именно среди башкортов сохранилась древняя символика и оригинальное название праздника.

на башкирском почему-то "Рэсэй"

Галлямов скорее философ чем академический ученый. Что касается идеала, то особенность башкирской ментальности в отсутствии традиции личностных идеалов. Далее, Галлямова крайне сложно упрекнуть в политкорректности, выверенности формулировок и в "высоком шшштиле". Но татар он припоминает лишь в тех областях, где они успели тем или иным способом "отметиться". Не меньше, кстати, достается и грекам, русским, "индо-и-еще-и-европейцам" и проч. Конечно все вышеперечисленное его нисколько не красит. Что касается праздника Хабантуй. Как Вы себе представляете его возникновение? Появились горячие джигиты, типа тюрки с Алтая, слезли с коней, и решили: все здесь будет праздник! Какой праздник? - Посмотрели вокруг - увидели плуг и нашлись: праздник плуга! - нафига нам скотоводство, будем землю пахать. А чтобы не скучалось, во время праздника значит, игры разные напридумывали: на шесты взбираться, бороться между собой итд. ы? В трудах Галлямова много слабых и откровенно неверных мест, но Вы как то умудрились выбрать вопрос, в котором его аргументация наиболее убедительна По большому счету вся книга основывается на интерпритации праздника Хабантуй.

Барак, бында hугышыу юк - йаштарзе уратерга, укытырга карак. Иртага улар тарихи китаптар язасактар. Кемден кулында тарих, киласак та шунын кулында, тип юкка айтмагандар. А Акмулла язганынса, арабызза але назандар куп, укыу hирак.

Что что, но подобных сентенций от Вас не ожидал, а Вы себя к какой категории относите: к "элите" или к "народу"? (Хотя было бы вернее задать вопрос, "что Вы понимаете под категориями "народ" и "элита" - это к уровню гуманитарного образования в РФ). И если к элите, то какого народа? Конечно и Карахакал, и Салауат, и Заки Валиди являлись "предателями и угнетателями" поднимая народ на борьбу с фактически предопределенным финалом, вместо того чтобы позволить ему, "народу", пастись и размножаться. Кстати, "Восстание масс" доступно в и-нете - чтобы не было потом упреков в некорректном сравнении современных и исторических элит. Что касается обывателя, то он бескончено далек от наших с Вами разговоров, поколение "рус тугел - россиянмын", жующих гамбургер и смотрящих MTV все более определяет общественное сознание. ---------------------------------- Ну вот и обнажилась глубинная психологическая подоплека неприятия определенной частью татар "индоиранности" башкортов. Вам ни о чем не говорит тот факт, что подобный вопрос здесь, на данном форуме поднял не башкорт (что было бы наиболее логично) не казах, узбек, русский, иранец и тд, а татарин? И как Вы полагаете будет оценивать любой неподготовленный башкорт сей факт? - правильно, как очередной "наезд" со стороны татар. Соответственно и отношение к татарам данного гипотетического "неподготовленного башкорта" изменится в известную сторону (особенно на фоне выкриков неполовозрелых участников Вашей группы в стиле "Акмулла, Валиди, Карим - больные татары"). Далее, насчет "вычленения" и "башкиризации" - если Вы знакомы с вопросом, то должны знать, что безаппеляционное причисление, скажем мишарей или тептяр к татарам или башкортам присутствует с обоих сторон. И Ваш однозначно "татарский" взгляд нисколько не свидетельствует об объективности. Для начала необходимо признать хотя бы наличие мнения, противоположного собственному. Почему ряд башкортских интеллектуалов оказывают "моральную" поддержку "булгаристам" - дело в том, что мы крайне заинтересованы в формировании этнотерриториальной татарской идентичности. В настоящее время, на наш взгляд татарская идентичность укладывается в формулу: "тюрк-мусульманин"+"россиянин". "Татар не любите" - Вы были в Башкортостане и подверглись дискриминации? В целом башкорты относятся к татарам адекватно. (Аналогично и украинцы к русским - не любят только "москалей"). Что касается Галлямова, то и он не татарофоб - речь идет скорее о ярком комплексе превосходства. В пограничных ситуациях, как правило, башкорты и татары выступают вместе. Хотя конечно же, последние выборы Президента Республики, с поддержкой частью татар Веремеенко, требованиями о придании татарскому языку статуса государственного значительно осложнили межнациональные отношения. ------------------------------ Попробуйте осилить хотя бы Хау Бен и составить какое нибудь мнение уже о теориях, гипотезах, выдвинутых им. ------------------------------ Есть анекдот: Приводит горячий горец с Кавказа девушку в зоопарк. Проходят мимо клетки с гориллами. Девушка обращает внимание своего спутника: - О! Посмотри... на ...обезъяну-мужчину.. - Какой это тэбэ мэжчэна, это - самэц, мэжчэна, этэ когда прэ дэнгах! Отвечу на "почему" - потому что "этноним" "тюрк" слишком связан с Алтаем. Туран охватывает всю Центральную Азию, а также Южный Урал. ---------------------------------------- Потому то татар и гонят совместно с русскими из некоторых стран ЦА. Татары слишком русифицированы. И "все наоборот" не только для узбеков, но и для большинства других народов Турана, в том числе башкортов - разницу улавливаете? ----------------------------------------- Ну так вот: 1. Сказки и мифы есть совершенно различные понятия, хотя в архаическом фольклоре (это относится к сказкам народов Сибири, и индейцев) различение между сказкой и мифом трудноустановимо. А между эпосом Урал-батыр (мифом) и сказкой Урал-батыр лежит пропасть в тысячи лет. 2. В условиях исторической ойкумены Евразии свою цельную мифологию (включающую космогонию, "высшую мифологию") сохранили лишь общества сформировавшиеся в доосевой период. 3. "Высшая мифология" башкортов имеет прямые параллели с шумерско-аккадской, а также с индо-германской мифологией, причем реконструируется не по туманным сообщениям источников а по дошедшим до наших дней комплексу эпосов, сказаний и языку. 4. "Низшая мифология" башкортов как впрочем и татар содержит оригинальные черты, присущие только народам Идель-Урала и крайне мало тюрко-алтайских компонентов. 5. Что касается общности героей "богатырских сказок" тюркоязычных народов, то они уже в большинстве, "продукт" совсем другой эпохи. ------------------------------- Фонетика, в отличие от лексики или грамматики наиболее устойчивая часть языка. Акцент меняется в последнюю очередь. Выводы можете сделать сами. -------------------------------- Если Вы чувствуете агрессию в моем стиле, то здесь я Вам ничем помочь не могу. Советовать ничего не буду . ---------------------------------- Индейцы были не менее храбры чем башкорты - просто нам немного больше повезло. Поэтому среди башкортостанцев башкортов сегодня 28% ---------------------------------- но северные то только башкорты

башкорты и не тюрки и не туранцы и не арийцы а северные амуры - всеж французы были правы

Будь он обычным варваром-степняком тем более следует гордиться им, по величию его дел. Цельность натуры - наша главная психологическая черта. Способность безусловно признавать авторитеты, мгновенно сплачиваться в budun, чтобы идти за лидером - главное достояние, которое передали нам предки и которые мы передадим нашим потомкам.

если коротко - как к национальному герою.

Прошу заметить, что южное Волго-Уральское междуречье в 13 в. - территория расселения башкирских племен, в т.ч. бурзян-бурджан. Кстати, кипчакские "буревичи" после разгрома монголами также укрылись в Башкортостане.

по политической дискуссии: Назарбаев - великий человек, если Вы, казахи, этого не понимаете, то увы... Перспективы РФ будут видны через 3-4 года - по этнодемографической динамике в условиях "сжатия". Пока судить рано.

Как то незаметно дискуссия несколько уклонилась от заявленной темы, не находите? Поскольку из уважаемых оппонентов, Аскер в наибольшей степени сохраняет видимость дискуссии, то, если позволите, обращаться буду прежде всего к нему. Итак. 1. Прежде всего прошу воздержаться от моральных оценок поддержки той или иной научной точки зрения по данному вопросу. С Вашей стороны это просто смешно - кто есть "предатель башкирского народа" определяет только башкирская национальная элита. Что касается тюркскости, то в сотый раз повторю, что в деле поддержания тюркскости башкиры делают больше чем любой другой народ РФ. В том числе и в деле патриотичного воспитания молодежи - я не имею сведений об организации кем то еще летних лагерей "общетюркской" организации Бозкурт. 2. Прошу воздержаться от тенденциозных оценок и сравнений трудов Галлямова. По Вашим постингам я могу судить лишь о том, что Вы не знакомы или крайне слабо знакомы с его творчеством. Конечно в его книгах можно встретить откровенно популистские высказывания, а также необоснованные уничижительные выпады по различным адресатам, что его совершенно не красит как ученого и философа, но и не умаляет ценности его гипотез и теорий. 3. //"Из трех вариантов была выбрана наиболее нелепая и в то же время наиболее престижная версия. Оказывается башкиры - это потомки кучки князьков, сплошь голубые крови да царские особы. Хотя, в прицине ничего зазорного, в этом нет. Ваше право верить чему угодно. Но все таки потрудитесь объяснит как "Кара" (социальная группа/черный) трансформировалось в "Башкорт" (главный волк). Никаких исторических документов о переходных ступенях и связующих звеньях естественно нет."// Прошу заметить, что я не позволяю себе утрировать Ваши слова, хотя поводов для этого Вы позволяете себе на порядок больше. По существу: трансформация произошла не от "кара", а от "кор" + "т" (показатель множественности) - прошу внимательнее читать текст. У меня складывается чувство, что Вы или крайне невнимательно ознакамливаетесь с постингами или сознательно уходите от научного инструментария или страдаете недостатком чего либо еще (времени etc - чтоб не подумали лишнего). 4. //"Да нет, мне кажется казахи самодостаточный народ, и для того, чтобы гордиться своей нацией ничего выкапывать, выискивать и выдумывать им не нужно. Арсен вы прямо таки какой-то индоевропейский шовинист. Значит, чтобы народ проснулся нужно найти и определить свою степень родства с ариями. По моему это признак убежденности в несостоятельность собственного народа. Вы тюркофоб?"// По казахам: тем не менее казахи не удовлетворяясь созданной для них советской версией "истории казахов" вполне обоснованно, на мой скромный взгляд, занимаются исследованиями в вопросе места и роли предков казахов в создании империи Чингисхана. По "национальному пробуждению". Советую Вам почитать специальную литературу по вопросу т.н. "национального возрождения". Вы путаете причину и следствие: первоначально происходит "пробуждение", и лишь далее национальная интеллектуальная элита создает т.н. "национальный миф". В нашем конкретном случае истоки "арийской идеи" возникли задолго до "возрождения" 80-х гг., при участии в ВОВ - при тотальном уничтожении посуды, одежды, утвари с индоиранской символикой. По моей персоне: Если Вы заметили, я стараюсь избегать самого термина "индоевропейский", так что упрекать еще и в шовинизме меня неблагоразумно. Естественно я и не "тюркофоб" и не могу быть им. Свой взгляд на тюркскую проблему я уже высказывал, если Вы хотите продолжить обсуждение, то логичнее на мой взгляд будет открытие новой темы. К примеру "тюрки или туранцы" Если переходить на обсуждение личностей, то мне кажется примечательной Ваша фраза: //"Для меня таджики близко не родня как в плане менталитета, лингвистики так и в плане фенотипа. На мой взгляд те же русские гораздо более родственны татарам чем таджики."//Прошу всех участников дискуссии обратить на нее внимание. Хочу отметить, что среди таджиков есть и кипчаки, хотя возможно данный факт и не укладывается в Вашу стройную схему деления свой-чужой. 5. //"Так значит гортанное произношение звуков - это "иранская" фонетика. Знаете, а согласен. Давно чуял, что это явно не тюркское"// Ну так вот, если Вы пришли к данному выводу лишь по прочтению моего постинга, то все Ваши рассуждения на лингвистическую тему, простите, и есть "брехня" 6. //"Вы похоже совершенно не знакомы с тюркской мифологией."// Крайне смелое предположение, учитывая что Вы не имеете чести знать меня лично Ну так вот НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЮРКСКОЙ МИФОЛОГИИ - есть мифология тюркоязычных народов и древнетюркская мифология как часть первой. академическая энциклопедия Мифы народов мира конечно крайне тенденциозен в отношении "тюркоязычных народов", но даже в нем отмечено, что "Древнетюркские и иранские мифологические представления отражены слабо. Многие персонажи низшей мифологии татар и башкир не известны большинству других тюркоязычных народов..." Если Вы желаете подискутировать на тему мифологии то также можете открыть новую тему, но боюсь для адекватного диалога Вам необходимо будет привлечь более информированных специалистов по тематике чем Вы сами. Кстати, меня позабавили Ваши замечания относительно "индоевропейских сказаний", Вы знаете, даже Галлямов так их ("индо да еще и европейцев") простите, не опускал Но они к сожалению или нет не соответствуют действительности. 7. //"И когда мы добрались до конкретных цифр и фактов, где словоблудие невозможно, вы сразу же заговорили о "тюркской идее". Я не рассматриваю Тюркость через расовую призму. Я уже писал, что считаю, что пратюркский этнос сложился в результате трения переферийных частей праевропеоидов и прамонголоидов - это происходило где-то в районе Байкала. <...> Вывод: уже 30 тыс лет назад сложился пратюркский этнос с обособленной лингвистикой и своеобразным метисным фенотипом, который со временем размылся и диференцировался в результате ассимляции ариев, финно-угров, монголов и ханьцев."// Да.. судьба Вам не потфартила родиться немцем в Германии 30-х Поскольку определение "бред" будет (хоть и верным) несправедливым определением по отношению к Вашим мыслям, если Вам интересна данная тема, то предлагаю также открыть новую тему для обсуждения. У Вас и Вашей группы крайне незрелое понимание всей тюркской идеи в целом, так что возможно дискуссия на данном форуме поможет Вашему становлению как тюрка. 8. //"Что касается моего расово-генетического обзора башкирского народа. Пришлось этим заниматься дабы доказать методом исключения, что иранский субстрат минимален у башкир и далеко не является основным. Хотя я и приводил цитату Миллера, о том, что "арии - это лингвистический термин" тем не менее приходится признать, что нет монголоидных народов разговаривающих на арийском языке."// А вот это полный бред - почему я уже устал объяснять. И последнее, если Вы до сих пор не поняли: основа башкортского народа это потомки автохтонного населения Урала. А ранжирование финно-индо-ирано-угро-тюрко-монгольских и проч. предков - дело десятое.

Кто же спорит. Но менталитет башкир отличается от установки "не помнящих родства". Мы не собираемся отказываться ни от прабабки ни от прадедушки - прочитайте мои предыдущие посты. Конечно, реальные генеалогии как правило состоят из 10-15 поколений, но "легендарные" шежере многих родов имеют тех же прародителей, что и в иранской или ведической традиции.