Arsen

дурус! если все же вам не дает покоя "пассионарность" настоятельно рекомендую работы по этологии: http://www.follow.ru/catalog/2 особенно по методам искусственного снижения рождаемости и маргинализации этноса.

К сожалению не знаю

Столкнулись с узколобым шовинизмом на гумелевице? Ну ну, знакомая история 1.-3. Смотря на каком этапе все это происходит. История - элемент самосознания. Относительно грубого искажения истории нерусских народов СССР - то результаты налицо: тотальная деэтнизация и русификация. 4. Здесь вопрос, по всей видимосто о современной официальной русской истории. Ну так вот, Вы должны были слышать историю по "перекройке учебников". Поищите в и-нете "курс молодого шовиниста". Когда прекратится? - Не знаю Возможно когда РФ прекратит свое существование. Так или иначе, осознание своей "неславянности" больно ударит по русскому национальному сознанию и следовательно по этнической системе.

Со временем, Вы возможно станете более мудрее. Не хотите ждать - почитайте умные книжки.

Аскер, Вы до сих пор слабо выделяете и разводите такие понятия как язык, раса, народ (этнос) и культура. Если Вас так волнует вопрос проникновения монголоидов на Урал - то монголоидность присутствовала по крайне мере уже у тиссагетов, аргипеев, савроматов и тд. (I т. д.н.э.), что не позволяет утвержать о том, что к примеру савроматы "пришли с Алтая", хотя связи были. Понимаете, проблема еще в том, что Вы "тюрков" представляете предельно широко (вплоть до "монголоиды"). Строго говоря, ведя речь о "тюрках" мы ведем речь только о "тюркском(их) языке(ах)". Вопрос о степени "тюркскости" древнебашкирского языка пока остается открытым. Вот, кстати, мнение о лингвистической ценности трудов Галлямова, заслуженного деятеля науки, доктора филологических наук, профессора Н.Максютовой: Что касается "тюрко-алтайскости", то еще раз повторю: широкое проникновение племен тюрко-алтайского происхождения началось только после монгольских завоеваний. О языке см. выше. О алтайском компоненте см выше. О "тюрко-туранцах" - смотря какое развитие получат теории о "тюрко-туранцах". (Вы приходите к пониманию "тюркскости" ) Иранские элементы в духовной культуре - я постоянно напоминаю Вам, что гипер"иранизирование" - другая не менее не верная крайность. Духовная культура - оригинальная, автохтонная по возникновению (Аркаим). Осталось развить все это в более-менее убедительную теорию и лавры Вам обеспечены. Но в деле понимания "тюркскости" Вы делаете семимильные шаги Поймите правильно, если будет доказано, что тюркский язык имеет урало-туранское географическое происхождение, и шумеры на нем говорили то вопрос о "тюркскости" целого ряда народов приобретет совсем иное звучание М. Аджи будет рад Они "исконно башкортские", и всего лишь имеют шумеро-аккадские и прочие параллели Что касается "тюркоязычных народов мифологии", то это по большому счету неисследованная область.

1. Хараппу помянул в контексте "вездесущности" шумеров. Галлямов, еще раз, просто озвучил существующие "шумерские" теории как в контексте "урало-туранского" происхождения языка (Гоммель и Ленорман), так и в естественно с "подчеркиванием" (прото)башкирского участия. Об "истинности" речь не идет. Но, согласитесь, приятнее работать будучи "оптимистом", чем "скептиком". У Галлямова другая цель - сломать советский стереотип, научная репутация его не заботит. "Действовать в рамках" будут сегодняшние школьники, прочитавшие в детстве Хау Бен. Дело в том, что "небольшое сходство" как раз таки "большое" и принципиальное. Теоретически оба мифа могли возникнуть невзаимосвязано в рамках перехода к "осевому времени" Ясперса (тогда это единственное исключение), но подобная версия весьма "подозрительна" как в свете "урало-туранских изысканий" так и в совпадениях вроде: Здесь нам, по всей видимости стоит определиться с терминами. То что понимал под "Тураном" Фирдоуси несколько отличается от различных современных контекстов. Если не обсуждать преемственность населения Ю.Урала (которая четко прослеживается), то Урало-Среднеазиатские связи бесспорны по крайне мере с энеолита. 2. Боюсь снова придется ждать "взросления" "школьников". 3. "Первопроходец" - первый кто взялся за комплексный и сравнительный анализ башкирской мифологии. "Применение структурализма" - его метод представляет из себя сложный сплав приемов французских структуралистов, Лосева А.Ф. и тд. Я как то приводил пример анализа а-ля "Галлямов". Предмет дальнейшей работы. - коряво и не по-русски, но надеюсь поняли.

Игорю: 4. С.И. Руденко "Башкиры" (1955) с. 351 Речь идет о преемственности южно-уральских племен раннего железа. "Этнически я считаю допустимым связывать древних башкир с тиссагетами Геродота для северо-западной территории Башкирии и с савроматами и иириками для южной и восточной территорий." "Язык на котором в это время (I т.д.н.э.) говорило большинство населения Башкирии, был уже, по всей вероятности, древний башкирский, ассимлировавший неизвестные нам пока местные языки.." "Сложное историческое прошлое башкир, особенно со временитак называемого великого переселения народов, не могло не отразиться в какой то мере на их физическом типе, так и на языке и быте. Однако ни контакт с финно-угорскими племенами, ни проникновение на территорию Башкирии гуннских, позднее татаро-монгольских, казахских племен, ни взаимосвязи с калмыками, наконец, позднейшее проникновение с запада таких народностей, как казанские татары..., коренным образом не изменили ни физического типа, ни языка, ни быта башкир."

Слава Богу за Ваше появление Отвечу по порядку и сегодня.

Попросите чтобы Вам перевели стихотворение если не владеете языком, потом будете юродствовать "не отдадим"

Вы прекрасно знаете что он состоялся как башкирский писатель и раз сто если не больше заявлял что он именно башкир. Между прочим, это хоть и турецкая по происхождению, но пантюркская организация. Стать членом не сложно - нужно поехать и не сбежать из летнего лагеря (как правило из 200 чел. остается не более 50-80). Как образом, я вношу раздор среди татар? Вы смеетесь? В каких моих словах Вы обнаружили ненависть или хотя бы злобу? Кто где "пасся" история не изучает, башкиры не отрицают свои финские корни в отличие от некоторых татар (финской крови в которых, кстати больше). Вы действительно столь не сведущи в вопросах истории или совершенно не дорожите своей репутацией? К какому веку относится образование кипчакского союза? А к какому образование башкортского союза? Вы серъезно? Это же уровень восьмиклассника, судящего о мире по похождениям Бивиса и Бадхета. Говорю же - не позорьте себя столь некомпетентными утверждениями в сфере мифологии и истории. Вам что разжевать и положить в рот процесс развития мифа за 10 т. лет? Прочитайте хотя бы шумерскую и аккадскую версии эпоса о Гильгамеше, чтобы понять как эволюционирует миф. Хаубен в Акбузате вообще вооружен ружьем - так будем считать по фоменковски, что эпос написан орденом иезуитов в 18 в.? Образ Акбузата вообще возник не ранее IV-III т. д.н.э. Что Вы хотите показать бесконечным повторением своей мантры? Боты и те выдают более разнообразные тексты. Хотите дискуссии по существу, будьте добры отвечать на аргументы компетентно и ради разнообразия парировать доводы оппонента или честно признавать свои ошибки.

Предлагаю персонофицированно карать нарушителей, поскольку, как правило, это одни и те же лица.

Это - философия Зато теперь башкирские исследователи избавлены от необходимости из сравнения Акбузата и Авесты делать вывод о "тюркскости" древних обитателей Урала.

Оппонентов как таковых лично у Галлямова нет, к тому же Галлямов не академический ученый. Далее, что касается теорий, им озвученных, или получившим известность благодоря его трудам: 1. башкиро-шумерские параллели. Если отбросить Прицака, то Галлямов просто озвучил давние "шумеро-туранские" теории, + сделал вывод из сравнения Урал-батыра и Гильгамеша. Чему, вернее кому здесь оппонировать? На фоне же почти доказанного участия шумеров в деле создания доарийской индии, шумерским сафари в Судане, отрицание связей выглядит почти как моветон. 2. башкиро-курдские параллели. Вот здесь он провел титаническую работу (имею в виду словарь). Идея о родстве озвучивалась еще в XIX в. (к сожалению у меня нет ссылок). Помимо предложенной им интерпритации существует "меридианальная гипотеза" (кочевание башкир север-юг и встречное курдов юг-север). 3. анализ мифов и традиционной философии. Здесь он безсомненно в своем роде "первопроходец". Снова вопрос: с чем спорить? С деталями - система станет лишь богаче. С посылками? - но это уже полный абсурд. Галлямов лишь применил структурализм к башкирскому материалу. 4. урало-туранская версия этногенеза? Ну так еще Руденко утверждал.

Полагаю уважаемые участники форума не без сожаления вынуждены наблюдать возникающие время от времени перепалки между башкортами и татарами, зачастую выходящие за рамки цивилизованного научного обсуждения поставленных тем. Надеюсь обсуждение в данной теме обойдется без переходов на личности и пройдет в конструктивной форме. К концу XIX вв. в регионе существовали следующие этносоциальные общности: - "мусульмане", "казанлы" - в основном среди жителей Казанской губернии. Этноним "татар" не был столь распространен, хотя и навязывался имперской администрацией; Преимущественно религиозная идентификация. Более чем уместны аналогии с турками до Ататюрка. - "башкиры" - в т.ч. "асаба-башкорттар" - полноправные (в т.ч. в праве на землю) башкиры, члены родоплеменных организаций; Яркая этническая идентификация. - "тептяре" - крепостное сословие в Башкортостане, неполноправные арендаторы земель "асаба-башкир" с разнородным этническим происхождением, после реформы 1861 г. процесс ассимляции башкирами ускорился. - "мишарлар" - ранее самостоятельный народ, после уравнивания в правовом отношении с башкирами стали называться "ново-башкирами", также начался процесс ассимляции башкирами. - различные мелкие группы "нагайбаки", "крящены" и проч. Литературными языками были: тюрки и фарси. Религии - арабский. Далее, сформировавшийся "татарский" капитал (за счет посредничества между русскими и мусульманскими народами) и интеллигенция создали элементы "высокой культуры" индустриального типа и на данной основе начался процесс формирования "татарской" национальной идентичности. Причем первоначально были охвачены практически все народы, которых правительство именовало "татары" (крымчаки, азери итд). В качестве цели ставилась культурная автономия. Башкирские лидеры ставили задачей: 1. Создание национально-территориальной автономии, и 2. Выселение русских переселенцев, по крайне мере, прибывших по Столыпинской реформе, и возврат незаконно захваченных башкирских земель. Шло формирование классической буржуазной нации. (одно государство - один народ - одна вера). После Гражданской войны, установления власти Советов и образования Баш и Тат АО, казалось бы. этнические процессы должны были стабилизоваться. Однако: 1. Вся башкиркая элита была уничтожена или эммигрировала. Башкиры как наиболее активные борцы за национальную государственность понесли страшные потери в годы Гражданской войны и в ходе геноцида 30-х. 2. Значительная часть татарской элиты, и татар были изначально сторонниками красных, что позволило избежать больших потерь. 3. В качестве литературного "татарского" языка был фактически принят "тюрки", в то же время как в основу литературного башкирского лег юго-восточный диалект. Таким образом возник феномен башкир, говорящих на "татарском" (фактически - "вульгарном" тюрки). 4. Далее следует отметить изначальную очень сложную структуру башкир. Вот отрывок из энциклопедии Брокгауза: Ну так вот, за счет наслоения данных факторов и стала возможна ассимиляция части западных башкир (прежде всего мензелинских) татарами, а также растворение тептярей и мишарей преимущественно среди татар, а не башкир. Но этногенез процесс текущий, и последняя перепись наглядно показала, что части западных башкир удалось вернуть этническое сознание.

Ну вот.. Голый оффтоп. Для полноты картины следовало пригласить собственно башкортов-националистов, а также башкортов-кыпсаков, башкортов-биляров, башкортов-тангауров, гэрэ, гайнэ итд для палитры. Хоть администрация форума и придерживается либеральных взглядов (с которыми я солидарен), но, согласитесь, крайне сложно вести беседу с людьми даже без минимального исторического (если не высшего) образования.

рахмат

Уважаемая администрация! Прошу указать причину удаления темы "архетип героя" в разделе "тюрки".

Уважаемая администрация форума! Прошу пресечь провокационные высказывания, поскольку данная практика уже не смешна. Позволю себе опубликовать одно стихотворение Ш. Бабича "Башкортостан мухариатена каршы татарга" Намыс менан уйнап уналмасhын, Бикар китер hинен талашын; Еналмасhын манге, тыйалмасhын Ирек hойган Урал балаhын!.. hеззан тугел, башкорт урыстан да, Етер инде, байтак кысылган... Узе усун узе тырышканда Таяк тыкма, булhан мосолман!.. Карак тугел hина, нафлак hатып, Иблесанеу, янау, тарланыу. Бер куркыткан булып, бер алдатып, "Харап булдын!" - тиер зарланыу. Алданыуга башкорт курсак тугел, Тешен етмас инде терhакка!.. Безза намыс, ялкын haм ак кунел, Мыскыл итма беззе, йаберhетма!.. "Кушыл безга, башкорт", - тиган менан Айырылhынмы башкорт милкендан? Йашел сапан, салма кейган менан Тулкуллугун маглум hыртындан!.. Йаш Башкортостан. Зангар йырзар китабы. 1917-1918.

Каждая культура создает свой тип героя, свой пример для подражания. В этом году - 250 летие со дня рождения национального героя башкир - Юлай улы Салауата. Роль данной личности в национальном самосознании башкир огромна, имя Салавата давно уже стало нарицательным, образ превратился в миф. В данной связи хотелось бы поднять вопрос об образе героя в культуре тюркских народов, народов Евразии: об характерных чертах, сфере деятельности и проч. Общее и особенное. Что касается моего народа, то с раннего средневековья архетип героя складывался, по всей видимости, в рамках общестепной культуры - возник феномен т.н. "батыра" с сопутствующим кодексом чести и другими атрибутами. Некую собственно башкирскую специфику, я нахожу в явлении "романтизации", точнее в привнесении чувственности в образ батыра-воина. Салават не только воин, но и поэт с необыкновенно лиричными стихами. Что касается новой истории: то наряду с З.Валиди не менее популярен Шайхзада Бабич - один из наиболее ярких башкирских поэтов и деятельный участник национального движения начала XX в. Небезизвестный лидер молодежного движения 90-х также известен и как певец. В том же что данный феномен имеет глубокие корни убеждает, скажем, сказание "Последний из Сартаева рода", где в образы Кармасана и Сармасана представляют яркие примеры обоих архетипов:

Шамиль II, в мифологии есть такое понятие как "предохранительная магия", о чем кстати и писал maxat, с чем и связана, в частности и гипотеза "буре" - "корт". Далее, надеюсь Вы убедились, что собственно, мне не составляет труда отвечать на Ваши глубокомысленные выпады. Но если Ваша цель состоит и в дальнейшем продолжении диалога в рамках "кишка тонка" и проч., то искренне прошу уважить остальных участников форума, которым не столь интересно в топике означенном как "Башкиры: индоиранцы или тюрки?" разгребать нашу перепалку, вместо научного материала, навестить, к примеру сайт yeshlek.ru - там более непритязательная публика, и начни Вы диалог с утверждения "Акмулла - татарин!" собеседники Вам обеспечены. Уровень аргументации также не должен Вас разочаровать. Что касается меня, то если, к примеру, гипотетический Шамиль XXII когда либо в будущем на одном из не-тюркофилских ресурсов будет со знанием дела утверждать тюрко или турано - шумерскую гипотезу, обосновывая ее данными этнолингвистики и мифологии, противостоя однозначному тюрко-алтайскому догматизму, то будем считать, данная дискуссия прошла не впустую.

maxatка: В силу многозначности термина "кор" термин "башкорт" может иметь значения: 1. главный волк 2. главная пчела 3. главный город 4. главное оружие 5. главная пустыня 6. главное собрание итд итп НО следует считать доказанным, что в момент принятия данного термина в качестве этнонима (точнее полиэтнонима) населением Урала (V-VIII вв.) он понимался именно как политический термин "главные племена", "главное собрание" и тд. Если бы трансформация данного термина в этноним произошла в рамках описываемой Вами теории "мы - люди" - "мы черви" - "мы главные люди/черви", то данный процесс неизбежно нашел бы отражение, скажем в эпосе Урал-батыр, поскольку наложение понятий "мы" и "люди" происходит только в доосевых обществах. В эпосе же Урал-батыр термин башкорт не упоминается - речь идет о кешелар (люди), дейеузар (дивы - предположительно - племена индоарийского круга), йыландар итд. Не следует и забывать, что в башкортском - корт - именно пчела, червяк - селаусен и проч. Этимологию же слова "кор" я связываю также с понятием "сообщество"-"сооружать", точнее даже нечто вроде "фашо" - "пучок" Возможно, что впервые данное понятие возникло при наблюдении за поведением пчелиных роев, а позднее было перенесено на человеческие общества, город-общину, оружие - вооруженность, как главную черту начальных объединений. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Можно с той же аргументацией утверждать, что любовь так же есть болезнь. Только не думайте, что я не различаю шовинизм от национализма: одно дело построить новую столицу - другое вдесятером забить до смерти 9-ти летнюю девочку. Данные достижений современной этологии говорят как раз о том, что при "болезни" действует скорее принцип небезизвестного Ницше: "Возлюби дальнего своего" . Мы (башкорты и татары) - лишь частный случай, не более Что касается демократии, которая в России понимается крайне ущербно в духе "большие батальоны всегда правы", то сами понимаете, что она с собой несет. Права человека, права меньшинств - вот более применимые достижения евроатлантической цивилизации. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Свобода, кстати, тоже капитал, находящий свое вполне зримое денежное выражение

Ну что сказать: Вы представляете собой наглядный пример высокого уровня образования в современном Татарстане. Из разряда "будь у меня волшебная палочка". Насчет собственности - не беспокойся, как нибудь разберемся сами. А если хочешь ткнуть на несовершенство судебной системы - то должен сам понимать что резонанс от одного подобного обращения будет больший чем от всего нытья всех "директоров гимназий". "Оставь Маруся, я в печали..." Где я называю башкир восточными булгарами? И потом, где я ставлю знак равенства между казанскими татарами и булгарами? У всех башкортов не обязательно должно быть одно мнение. Не надо молчать Арсен. Многие якуты гораздо более европеоидны чем некоторые башкиры. И имеют право на индоиранское наследие. А вот это ты уважаемому Аскеру объясни. Тихонько так, без лишней истерии.. С чего ты решил? Разница в том, что в и-нете каждый ник принимается за личность. Если есть подозрения, что Arsen и Aryslan клоны и нет способности самостоятельно провести простейший лингвистический анализ - попроси администратора удостоверить нашу "самостоятельность" по ай-пи. Если полагаешь, что ник Arsen представляет собой "мульт" - то насколько мне известно, правилами это не запрещено, хотя я не мульт! не мульт я! мульт не я!

maxatка: Я про Акаева не высказывался, поскольку не компетентен. Про Назарбаева: 1. Как башкорт живущий в Башкортостане, естественно, я ничего от Назарбаева "не имею". 2. Все познается в сравнении. Сравнения, как правило в пользу Назарбаева. 3. Успехи страны и народа принято связывать с личностью правителя - относительная успешность Казахстана и казахов сегодня заметна. Личное: 1. До 90-х положение казахов и башкортов было во многом аналогичным - сегодня небо и земля. Для национального самосознания очень важно когда есть к чему стремиться, и, понятны причины успеха. Чем более успешнее будет Казахстан тем выгоднее башкортам. Данное утверждение относится и к Кыргызстану, Узбекистану и тд. Более того: важен сам миф об успешности Казахстана, успешности казахов. 2. Как представителю молодого, "перестроечного" поколения вполне хватил бы лишь уровень представительства казахов в лучших учебных заведениях США и Европы. Даже если отбросить красивые истории об отборе первых "1000" и последующих "5000" казахов для отправки за рубеж и напутственных слов Назарбаева "5000-ям". Далее, я успел составить о Вас мнение как о наиболее адекватном, мудром участнике дискуссии. Я искренне надеюсь, что недоразумение между Вами и Арсланом найдет свое скорейшее решение. Призыв "уйти в пампасы" - честен и открыт. Но Вы должны понимать, что мы получим эффект "неуловимого Джо", который неуловим по вполне известной причине.

Слышал, слышал. Однако, на мой скромный взгляд башкорто-шумерские параллели более основательны. Но не будем забывать слова достопамятного Прицака и отказывать какому либо народу в праве на родство с древними шумерами. Выражаться нужно яснее, а то, "мой друг сказал.." Ну так вот, смею Вас уверить что по крайне мере часть тептярей читают себя башкортами - М. Карим - наиболее яркий представитель тептяра-башкорта. Только не нужно начинать традиционное брюзжание "предатель татар и проч." - свою идентификацию каждый человек определяет сам. К сожалению, там мне еще не довелось даже побыть. Хотя комических историй а-ля "приключения башкортов в Турции" слышал много. Все мишари, которых я знаю, прекрасно помнять о том, что они мишари и очень гордятся своим элитным положением в этноструктуре татарской нации, в случае если относят себя к ней. Казанлы также не спешат, по моим представлениям к растворению, напротив, весьма четко ограничивают себя от "башкирских татар" (татар, проживающих в РБ). Они же наиболее комплиментарны к башкортам. Согласен, и в этом основа многих недопониманий. Не нужно записываться кем то, лишь для того чтобы поступить в ВУЗ, а если вдруг подвергнетесь дискриминации, то нужно подавать аппеляцию или идти в суд. Записываясь башкортами при поступлении во 1-ых искажаете статистику, 2-ых порождаете конфликт, поскольку политика РБ направлена на предоставление равных возможностей всем нациям. В настоящее же время именно башкорты более ущемлены, из-за, как я уже отмечал, социально-экономической политики советского периода. По американским индейцам отвечу позднее, как свяжусь с человеком, который также навещал последних в резервациях (похоже резервация резервации рознь). 1. Этноним башкорт достоверно известен с VIII в., даже если предположить по методу Гумилева, что само этнополитическое образование "башкорт"тар возникло где то в VI-VII вв, то в реалиях Тюркского каганата, подавляющая часть населения уже была тюркоязычна. 2. Если бы Вы читали более внимательно историков, в том числе профессиональных, то формулировка звучала бы примерно так: "Примерно со II т. д.н.э. в регионе в результате взаимодействия финских, индо-иранских (сармато-савроматских, сако-дахских, культура Аркаима), и, возможно, прототюркских (если будет доказана тюркоязычность скифов, туранское происхождение тюрок в целом) племен сложилась устойчивая этно-культурная общность, которая сохраняла тесные связи с центрально-азиатским регионом (в частности и меридианный урало-аральский маршрут кочевания). С VIII в. после окончательной откочевки этнополитического союза башкорто-печенегов (наследников Кангюя) и бурджан на Урал, данная общность принимает этноним башкорт. Проникновение тюрко-алтайского компонента относится более к XIII в. - ассимляцией башкортами кыпсаков". Наконец то начинаем вникать в суть вещей Среди башкортских племен значатся буляры и билеры - основатели второй столицы Булгарской федерации - Биляра. Отсюда и плач башкортской профессуры по 300 тысячам отатаренных мензелинских башкир, Вы здесь, действительно, нехорошо поступили.. Посмотрите мой первый постинг. Охотников на мамонтов из Шульган-таша - а как же иначе? Аскер, Вы сами признались, что абсолютно некомпетенты в вопросах мифологии - я же говорю, неужели нет в тат-нете хоть одного одного человека, способного отличить сказку от мифа - тогда и поговорим по существу. Не нужно самоунижаться - как привлечете какого нибудь специалиста на свою позицию - возобновим дискуссию. Если к тому времени Вы не поймете, что отстаивамая мною позиция безнадежно верна. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Будь Вы опытным психологом или просто опытным диспутантом, то безошибочно определяли бы т.н. стеб, а тем более провокацию. Хотя, признаться, последнее меня нисколько не красит. Скучно, господа, скучно. Увы, но Вам стоит честно признаться самому себе, что Ваш кругозор и информированность не позволяет Вам вступать в открытую дискуссию по поднятым Галлямовым вопросам. А наклеивать ярлыки, как известно, ума много не надо. Между прочим, Тенгри hаклаhын Вас высказываться о лингвистике как о неточной науке перед собранием уважаемых лингвистов - ашарзар, касып та улгермасhегез. Что касается кентавра, то любой мифолог скажет Вам, что этот образ у греков (у глупых греков в случае Галлямова) возник от встречи со, предположительно скифами, и именно Кентавр научил, согласно мифологии, греков азам цивилизации. Насчет индо-иранских корней якутов, так и уж быть промолчу Первое правило любого спора - внимательно воспринимать слова оппонента. Укажите место где бы я высказывался о том, что "иранцы - основа башкирского этноса". Более того - я весьма ревностно отношусь к самому термину "индо-иранцы", поскольку происходит психологическая локализация общности где то ближе к Ирану. В частности я ярый противник мнения, гласящего, что культуру Аркаима создали некие пришельцы с юга - на мой скромный взгляд: Страна городов - результат развития местных обществ. Индо-иранцы в моем понимании - андроновские племена. Это я то - "догмат". Ну ну. Спасибо, что скажешь. Правда вот где мое место? ------------------------------- Выражайтесь впредь яснее. И сходите к окулисту - не нужно путать дискуссантов. Я выражаю свою позицию. А как иначе назвать "воровство" к примеру Акмуллы, включение в 2-х томник "Татарской мифологии" Урал-батыра и всего комплекса персонажей башкортской мифологии без указания на башкортов и тд и тп? Процитируйте где я утверждаю, что душой в иранской культуре. Хотя Фирдоуси, Хайям - одни из моих любимых авторов. Кстати, ражирование "даже манси" проводите опять таки Вы. И снова просьба выражать свою мысли полнее и яснее. Спасибо, правда остается лишь маленькая надежда, что меня не припишут позднее к татарам.

Вначале, раз уж уважаемый Аскер упорствует в желании продемонстрировать всем участникам форума собственную компетентность, экспертное мнение об отличии эпоса (мифа) Урал батыр от одноименной сказки. Искренне жаль, что потомок дворян Золотой Орды позволяет себе усомниться в чьих то словах первоначально не ознакомившись хотя бы с e-net ресурсами. http://www.sakha.ru/sakha/confa/thesis/the...husainova_r.htm поисковая система Яндекс, "сказка Урал-батыр" первый документ результатов поиска. Результат поиска: страниц — 55, сайтов — не менее 30 Но не будем слепо экстраполяривать данный досадный казус на остальные высказывания уважаемого Аскера и К.