Arsen

ну так братское не должно переходить в панибратское и навязывание, надеюсь вы понимаете. строго говоря идет новое размежевание, особенно это заметно на примере с появлением "кавказцев" - многие считают что русские ближе, чем например мусульмане-чечены. татары крайне лабильный народ - как только все перечисленное башкорты достигнут - башкиризация будет неминуема. потом надо иметь в виду, "башкирские татары" это совершенно не казанские. ралиф сафин - вполне симтоматичный пример - осталось только, чтобы все стали воспринимать его именно как башкорта, пусть и представителя "западной" группы и голосовали за него кстати, "западные башкорты" ну и часть татар более того хочу добавить: последние выборы четко показали данные процессы: пробашкортские татары голосовали за сафина, а достаточно заметная башкортофобская группа за веремеенко. положение башкортской деревни не блестяще, но все же отличается от русской, и не все так категорично, - не знаю какой район вы имеете в виду. в зауралье 30-50% домов новые. более худшему положению по сравнению с татарской помимо субъективных причин (эк. ориентированность татар) существует еще и целый объективных, связанных с эк. выдавливанием башкортов из БашАССР в советское время. надеюсь данный пример убедительно свидетельствует, что маргинализация башкортов крайне чревата - всучить данному десоциалу калаш и кровь напомнит ему древние стереотипы действия. если общее население уфы примерно 1.0-1.1 млн, башкортов около 200 тыс, "чистых" русских встретить можно, но сложно, то татар где то 500 т. +/-. -------------- кем считается курай татарским национальным инструментом? помешавшимися на татаризме татарами? сколько кураистов-татар вы знаете или есть татарские мелодии на курае? - при том, что татары по крайне мере 500 лет соседствуют с башкортами. поймите правильно что ни каких нормальных отношениях речи быть не может, пока четко не будет ясно кто есть кто и что есть кого. я читал "Энциклопедию мифологии татар", так там Урал-батыр назван персонажем татарской мифологии без слова упоминания о башкортах в принципе - понимаете, это не единичный случай, а система, система паразитирования на чужих культурных ценностях. что касается малочисленности - причины демографического положения башкортов общеизвестны, и то, что в настоящее время на Урале нет войны за независимость - результат осознания башкортами того факта, что лучше выжить во имя свободы, чем красиво погибнуть в неравном противостоянии, хотя вайнахи успевают похоже везде. "кто виноват" в башкорто-татарском противостоянии - для ответа лучше ответить на вопрос, в какой республики организуются "национальные фронты", пытаются на публику провести параллельную перепись населения, проводят выездные заседания исполкомов нац. курултаев, требуют ввести свой язык в качестве государственного и на весь РФ плачут о "плохой жизни", при приведенном вами выше сравнении башкортской и татарской деревни. что касается укрупнения и проч. действий - то этого никогда не будет - поскольку менталитет башкортов не является тайной и последствия данных действий будут более чем прогнозируемыми.

скоро это превратится в новое хобби, в сотый раз: Галлямов, скажем так, нелоялен к татарам, надеюсь вы не думаете, что он обязан вас любить. А далее по тексту. Теперь все ясно? Здесь мы не разбираем взгляды Галлямова на татар и монгол по существу и степень достоверности его тезисов. собственно нет большой надобности в том, чтобы перетаскивать сюда грязь, льющуюся на башкортов на татарских форумах (на башкортских ресурсах подобного кстати нет в принципе) - вы достаточно наследили и здесь. начиная от бредовых попыток зачислить в татары всех, начиная от Валиди, того же Галлямова, Ш. Бабича и др., до подсознательного "как это башкорты могли ассимлировать мишар, да ведь у мишар уровень культуры и вообще все о-го-го", и постоянного туполобого навешивания ярлыков: "предатель", "шовинист", "татароненавистник" и проч., и проч. ну или вот подобный "перл"... здесь же не политический форум - и как это татары "боролись"? - снова начнете башкортских батыров к себе приписывать или придумывать байки про татарскую мать Салауата? да, все колонизированные народы были угнетены Империей, но, почему, к примеру, калмыки или казахи не пишут, что они "вместе" вели борьбу, а? да потому что, к примеру в разгроме наиболее крупных башкортских восстаний калмыки приняли самое деятельное участие, а союз башкортов с казахами так и не состоялся, хоть башкорты и находили убежище в казахских степях. или вы забыли для каких целей мишар поселили в Башкортостане и выдавали им бесплатно башкортские земли? или забыли своих татарских мурз и князей - верных прислужников империи? забыли почему ДУМ назначал башкортам мулл из казанских татар? или поддержали ли татары образование Башкурдистана в 1917? и как встретили татарские национальные организации (ТОЦ и другие) суверенизацию Башкортостана 1990-х? забыли свои голодовки против? вспомните, и никогда не говорите больше, когда обсуждается история, что татары имели честь бороться вместе с башкортами. мы же не придумываем, что пришли вам на помощь при осаде Казани. а теперь попробуй понять крайне простую истину - своими высказываниями вы только увеличиваете у башкортов неприязненное отношение к татарам в целом, и на это работают те ресурсы которые вы пропагандируете (вроде баштатнарода). hам тагы: уз теленде ла белмай, милли hораузар буйынса язырга маташаhын. ------------------------------------------------------------------------------------------ "генетика" в данном контексте, как и "экология" в контексте "экологическое право" - в предложении, надо думать вы имели в виду именно "гены", в противном случае оно теряет смысл. собственно, то что вы сказали на каком то форуме 2 года назад, можно считать достоянием истории, я имею в виду татарские ресурсы антибашкортской направленности - вы их знаете, указывать и агитировать их нет смысла. я поверхностно прошелся по татарским форумам, прямо скажем, отношение к башкортам не располагает к взаимному уважанию, не говоря уже о дружбе. если вы полагаете, что подобные вопросы решаются посредством "народа" то вы или глупец, или неисправимый романтик, что при возрасте за 30 также равно глупости. стоит сказать что лозунги типа "татары в Казань" имевшие одно время место были пресечены как раз горячо любимой вами башкортской национальной элитой. если вы не способны сформировать ответственную элиту даже в интернете, то вы должны понимать, что это ваша тотальная деградация и разговаривать с вами не о чем. вы должны понимать, что не башкорт должен объяснять ораве шамилев, что Ш.Бабич - башкорт, более того патриот башкорт, восстания не зря именуются как "башкирские" и проч и проч., а также стукать по одному месту особо туполобых. ну и будьте любезны быть честным: если вам нравится курай, то и говорите, "мне нравится башкортская культура", поскольку, к примеру, курай имеет отношение к кочевой культуре такое же как и к татарской (никакое). вообще, странная вы все же личность, татары как правило предпочитают русскую, или вестернизированную культуру и редко способны воспринимать традиционные культуры. возможно вы из т.н. среднеазиатских татар, как относитесь к М.Аджи - он точно отразил трагедию "последнего из кыпсаков". в целом, раз вы живете в Башкортостане, и если сумеете передать ваше отношение к культуре и "тюркскую тоску" вашим детям, то вполне возможно, они уже будут башкортами. вы должны наблюдать, как с появлением башкортов в уфе значительная часть татар стала активно смешиваться с русскими и что интересно с евреями, те же кто сохраняет "самобытность" наиболее лояльны к башкортам, вплоть до "башкорт ми, татар ми - без бер халик инде", очевидно, что через 30-50 лет они станут башкортами.

послушайте, Шамиль II, предлагаю вам дать почитать данный топик кому либо более адекватному, чтобы он вам на пальцах объяснил: "если бы не было монголов, то не было бы и татар (что не отрицает того что возможно были бы булгары, но булгары это не татары), поэтому Галлямов и не очень лестно отзывается о монголах". сложно? ну так вот, данную мысль я вам повторяю уже в третий раз в различных формах, так что удивительно что результатом стал только обратный переход конечного "т" в "д" (к вопросу о инсайТе), то ли еще будет насчет провокаций, ведения дискуссии и проч.: вам лучше вообще молчать по данному поводу - кто как прилипала следует по всем топикам занимаясь наглым и глупым оффтопом и ретируется едва окажется дискредитирован? насчет гипотетической ненависти к татарам: интересно, и в чем выражается данная моя ненависть? (это учитывая многочисленную татар тугандар) или ни на что более не способны как на наклеивание ярлыков? между прочим мне неоднократно писали в приват в духе, "что ты общаешься с ненавистниками башкортов", с приводом линков. если интересно могу выложить на всеобщее обозрение ваши перлы на форумах МТСС, тат.форуме и проч татарских форумах (сплошь знакомые лица...) и тогда станет более чем ясно кто именно занимается "стравливанием", прямо в духе "на воре шапка горит".. ------------------------------------------------------------ ----------- ну так нужно не упорствовать в своем понимании данных понятий, а воспринять культуру через тех, кто смог ее сохранить. потому что сегодня татары тем более казанские это не те татары которые возникают в вашем представлении, - это совсем другой менталитет, культура и проч. к примеру этноним румынов связан с этнонимом древних римлян, но никто не скажет что это римляне. понимаете, я не знаю насколько вы искренне любите это, но чем более искренне, тем более вы дальше от татар. татар, восторгающийся горловым пением-узлау, или игрой на курае, чтущий батыров и проч. - это нонсенс. --------- "интеллекутал" - опечатка прямо по фрейду, а насчет урбанизированного пижона, - вы снова мне льстите и да, башкорты никогда не были ревностными мусульманами, и все башкорты в юности проходят период "отрицания Ислама", так что...

я считаю, что мне глубоко повезет, если от общения с вами, я вынесу только упомянутый вами комплекс превосходства, все же по 10 раз безрезультатно повторять очевидные вещи достаточно большая нагрузка на психику а теперь объясните интеллектуальный уровень своего младшего товарища, для которого подобный инсайд выше его (более чем) скромных интеллектуальных опять таки возможностей. ну что мне снова вас цитировать? данным примером я хотел обратить ваше внимание на то, что вы без особых раздумий вводите новые термины и понятия. вот я и обращаю ваше внимание на то, что ваш ассоциативный ряд просто бред или по меньшей мере умозрителен. сами перечитайте свое предложение: Алтай и: домбра, кубыз, курай, Степь, горловое пение, батыры, Чингис хан - и что из данного ряда действительно связано с Алтаем? Почему бы не добавить туда же самураев, Тутанхамона и снова заявить: "моя душа с Алтаем"... сено косить, кстати, вы к деду на Алтай ездите? проинтервьюруйте любого мало мальского адекватного человека, и он вам скажет, что к примеру курай вызывает ассоциации с Урал тау, Чингис хан с монголами и Монголией, Степь - это Степь, а не Алтай и именно со степью в большей степени связаны и домбра и кубыз итд и какой же вы тюрк, если после езды на коне у вас болит одно место... а впрочем все ясно: вы слишком деэтнизированы, и у вас тяга не к мифическому и выдуманному вами для себя Алтаю, а к Родине, к истокам и это во многом ваша личная трагедия. и еще, если вас действительно волнуют "кипчакская Степь, горловое пение, музыка курая, батыры, Чингис хан", то вы не татар.

гений вы наш непризнанный Шамиль II, что сложно провести простейшую связь: "Г. не любит татар -> татары стали известны (появились) в регионе после монгольских завоеваний -> Г. не любит монгол", а?.. и что это мы скромно замолчали в топике про героев, никак и не продолжите борьбу за татарскость Ш. Бабича? - более бездарных провокаций со стороны т.н. "татаристов" я еще не встречал. аскер, прежде чем высказываться о чем либо на публике не мешает составить хоть малейшее представление о предмете вопроса, где вы откопали категорию "западно-европейские гены" применительно к татарам, ы? ну слушаете вы "башкирских, татарских и узбекских исполнителей, которые поют на родственных языках алтайской языковой семьи" И ГДЕ ЗДЕСЬ ТЯГА К АЛТАЮ? заставьте же свое серое вещество хоть как то шевелиться. или вы не отличаете "алтайскую языковую семью" от Алтая? Или курай звучит на Алтае? домбра и кубыз тоже символы Алтая? иль может Степи?, впрочем что вы знаете про вкус степи и коня под седлом.. про узбеков и Алтай я вообще молчу - любой современный узбекский учебник истории без сомнения вызовет у вас катарсис (кстати, относительно малое представительство узбеков на данном сайте вам ни о чем не говорит?). с вашим же маниакальным пристрастием к генному анализу вы просто выдаете свою полнейшую некомпетентность в вопросе этнокультурной идентификации. откройте любой атлас и сравните к примеру уровень монголоидности населения Ирана и Турции, и как вы думаете, где он выше? вобщем уkырга, уkырга hам уkырга...

ну ну, у башкортов нет такой черты как в одном месте говорить одно, в другом - другое, в третьем - третье. что касается "сплетничания" так просил бы Вас воздержаться от подобных высказываний, вспомним, кто здесь распинался о предательстве своего народа за "арийско-туранские" взгляды, а? и что Вы ни на что более не способны, как на навешивание ярлыков? аргументы по существу исчерпались или креативная недостаточность развилась на фоне весеннего авитаминоза? что за тяга к постоянному вводу терминов - "западно-европейская генетика" - это Вы о чем? очередная морская свинка, которая и не морская и не свинка? самое забавное, позвольте вас спросить в чем собственно выражается ваша тяга к Алтаю, ваша с ним "духовная близость", а? у вас что, хоть мп3 алтайских исполнителей установлены, вы тенгрианец или отдыхаете летом в здравницах Алтая? вот что меня уже успело утомить в общении с вашей группой, так это ваше тотальное пустословие, ладно хоть вы лично относительно вменяемы, но ваш младший друг просто бездарь.. как говорится - прорвало

Вот еще: Аскер писал: Алтай заменить на Иран и найдите 10 отличий от высказываний Урала

гы-гы-гы я плакаль, плакаль и снова плакаль Аскер пишет: http://www.tatforum.fhost.ru/phpBB2/viewto...er=asc&start=90 ну чтож, можно сказать, что миссия по просвещению уже имеет неплохие плоды и лет через 50 какой нибудь Шамиль 333-й с пеной у рта будет доказывать, что Галлямов на самом деле был татаром и проч и проч...

кстати, почему все забываем про ристанийцев? настоящие номады. по фильму особенно впечатлили мечи, прямо с наших "сарматовских" могильников. единственное что непонятно, с какого у них город как какое нибудь славянское поселение?.. да и на конях актеры сидеть не умеют.. насчет урук-хаев, то что это носители восточного менталитета выдает сцена убиения боромира - здорово там держится главный урук-хаи с луком а факелоносец меня задел прямо звериной витальностью, сверхчеловек, темнокурая бестия, сын волка и проч и проч

кроме смеха, а кстати Тойнби всерьез писал, что гномы - это бывшие кочевники потерявшие свои стада и осевшие в горах европы - малый рост, национальный костюм, много золота итд что касается Толкиена, то книга писалась в предчувствии WWII, "угроза идет с Востока", "свободолюбивые народы Запада" и тд самый сильный момент в экранизации, это конечно же "политкорректность" режиссера, когда вместо негров по книге в фильме бодро маршируют мусульмане мне же больше всего понравилась героическая смерть урукхая с факелом - вот настоящий батыр.

в башкортском языке: йакшы - хорошо; эйе - ладно, хорошо, да.

ну ну, впечатляющая картина вырисовывается: воинственные финны из песков центральной азии ордами продвигаются на север и далее на запад, сметая, ассимлируя и подчиняя себе "восточно европейские племена"... :) что касается высокой степени метисизованности татар - так это естественно, учитывая постоянные завоевания населения "идельского" региона.

ну ну, с каких это пор, тюрки стали "этнической группой"? да еще и параллельной такой этнической группе как "финны"? а насчет генов - сложно было бы избежать "родственности" в регионе при имевших место исторических событиях, тем более достаточно не агрессивным финнам генетические изолянты же как правило имеют место быть только в горных или островных, иных труднодоступных местностях. ну так поправьте, будьте так добры - обучение процесс пожизненный а также кроманьонцы, что не отрицает и наличия определенного "субстрата" синантропов , думаю мы с вами найдем взаимопонимание... "индо-иранцы" конечно термин условный, давайте будем говорить об андроновцах и срубниках. "северо" да еще и "понтийские" да еще и "иранские" - вы сами понимаете, что написали? про условность термина "тюрки" уже надоело писать - перечитайте предыдущие посты. я не против мифотворчества, но как говориться, умнее нужно быть

а насчет монгол - как только казахи докажут, что те монголы, это на самом деле не халха, а нынешние казахи, а Чингис - европеоид, то бурзяно-бурджигинская теория не заставит себя ждать (Чингис - Бурджигин, основатель рода бежал с Запада после разгрома племени врагами и не очень любил кыпчаков, Бурйане были также в свое время разгромлены, далее Чингис очень лояльно отнесся к башкортам, правда после 14 лет войны )

ну не нужно из одной крайности в другую - казанцы к монголам отношение все же имеют, хоть и не генетическое - как никак этноним "татар" вы же приняли почитай галлямова и поймешь, что индо (да еще и) европейцы - основной объект сарказма. что касается казанцев, то кажется никто не отрицает что в генетическом плане это результат метисизации местных финно-угров с кипчаками + конечно некая доля пленников из москвы. мишари же вообще типичные финно-угры.

странного в этом мало: комплексы, комплексы мой монголофобный визави... причем в отличие от вашего товарища, похоже они из категории неполноценности (что возможно, если у вас достаточно выраженная монголоидная внешность, если нет - то действительно странно). спокойнее нужно относиться к подобным вещам, а удовольствие получать от общения с прекрасным полом что касается карты европеоидности/ монголоидности - она достаточно показательна: ясно видно, что вся европеоидность в регионе тесно связана с финнскими корнями (вспоминаю украинцев: "москали - это никакие не славяне, а финно-монгольская смесь"). европеоидность татар также в основном связана с местными финнами. казахов и киргизов в связях с финнами упрекнуть сложно, поэтому и следует однозначный вывод о том, что свою европеоидность получили в основном от своих андроновских предков. протобашкортский субстрат же изначально как уже неоднократно упоминалось включал помимо индо-иранских компонентов и финно-угорские - достаточно посмотреть данные по археологии - границы расселения "лесных" и "степных" культур проходят именно по территории Башкортостана.

Вот еще, не менее приятная новость: http://www.ng.ru/regions/2004-04-21/4_ufa.html "<...>По оценке обоих наиболее влиятельных мировых рейтинговых агентств – Standard & Poor`s и Moody’s – республика занимает третье место в стране: более высокими показателями могут похвастаться только Москва и Петербург.<...>"

Вообще, как Вы поняли, история башкортов находится в стадии написания Все же сложно считать собственной историей представления о ней инонародных авторов В настоящее время существуют три основные интерпритации: финно-угорская (царская традция), тюркская (советская историография) и индо-иранская (в большей части современные исследования). Если Вас интересует родовое деление, то наиболее капитальными считаются труды Кузеева РГ, но это глубоко советский исследователь. Вы также должны учесть, что в современных условиях о родовом делении как о социальном явлении можно говорить лишь достаточно условно (свои тейпы мы потеряли ), хотя "землячество" в целом повторяет прежние границы племен. В и-нете проще отталкиваться от ссылок http://bashqort.narod.ru/

Админу: предлагаю закрыть доступ на форум Шамилю II за злостный и тупой оффтоп. О Бабиче - повторю, он по праву стоит в одном ряду с Салауатом, Караhакалом и другими героями. Чего стоит его призыв, воплотившейся в жизнь: Курашеп уткар кыс,ка гумерен,де (Борясь проведи короткую жизнь). Его творения "Без узебез - башкорттар" (Мы сами - башкиры), строки из "Башкортостан" "Арысландар уз ерен залимдарзан таптатмас// Таптайым да тип атлаhа, башкорт kаны атлатмас" и др и др уже давно перешли в разряд народных. Можно кстати скачать в исполнении Карауан-сарая: http://karavansarai.narod.ru/mp3/yirzaryby...shkortostan.mp3 достаточно яркая иллюстрация "башкорт рухы"на. Это вам не "я помню чудное мгновенье" Перевод приводимого выше стихотворения Ш. Бабича: Татару, противнику Правительства (государства) Башкортостана. Не ты выгадаешь играя с честью - Впустую пройдет твоя возня; Вовек не победишь, не подавишь Свободу чтущего сына Урала! Башкорт и не от вас, от русских Хватит! Уж много был ущемлен; Сам для себя когда стремится Палки не ставь, коль мусульман! Не нужно тебе, совесть продав Сатанеть, грозить и мелочиться. То испугать пытаясь, то обхитреть Причитать: "Ты остался обманут!" Чтоб обмануться башкорт не игрушка - Не по зубам тебе плечо!.. В нас честь, в нас пламя и белая совесть - Не пробуй задеть нас иль покоробить!.. После "присоединяйся к нам, башкорт" Разве отличен он будет от прочего добра, Зеленым халатом, чалмой сокрытой, Лисостью прославленной душонки?

Данапру: У башкортов нет "старших" или "младших" родов/племен, борьба за лидерство была наиболее острой в 11-12 вв., наиболее заметным итогом борьбы в принципе стал разгром племени Бурйан (Бурзян/Бурджан). С 13-14 вв. наиболее многочисленны кыпсакские роды. В "союзе семи племен" три племени были кыпсакскими. Многие сильные в прошлом племена были уничтожены или потеряли единство, чувство идентичности. Выражения "красные башкиры" нет, черные или белые используется исключительно как показатель пигментации. Причем финно-угорские корни имеют скорее всего как раз "белые". В ходу термин hары - при светлых волосах и как правило светлой коже. У нас в деревнях (бурзянских) выражение "кап-кара башкорт" используется в контексте "настоящий" башкорт, хотя все же, сильно "черных" не очень воспринимают. --------------------------- Относительно монгол: Башкорты всегда помнили, что после многочисленных битв, объединились с ними "для дальнейших завоеваний". Иначе считали и считают только советские историки. Многие башкортские племена монгольского происхождения. Окончательное вливание кыпсаков также произошло после разгрома Дешт-и-Кыпсака монголами. Булгар вообще был базой "монгольских" походов. "Раздачу" родовых символов в последней редакции также произвел Чингис-хан. [Отрицательное же отношение Галлямова к монголам связано с его отрицательным отношением к татарам ] Вообще, будете смеяться, но при общении, например в русскими уфимцами можно выяснить, что татарские товарищи заглаза "продвигают" теорию о том, что башкорты пришли на Идель-Урал вместе с монголами обижать бедных татар и русских (А башкорты в городах в достаточном количестве только начали появляться в 1990-х годах) Впрочем, о подобных настроениях можно судить по мантре "65 %" тат кампании, спрашивается, а почему не 99% ?

ну-ну, помимо постов Тимура объектив практически отсутствует, не говоря уже об анализе. предлагаю поговорить на тему: "Идель-Урал в 2050 году." [Урал - исконно башкортское слово, имя бога-героя, означает "свет на вершине"] 1. Как я высказывался выше, некоторые успехи татар в ходе нацбилдинга (нациостроительства) были вызваны тем, что по объективным причинам (дискриминация со стороны имперского правительства) татары раньше башкир осуществили формирование нации индустриального типа, в то время как обладающие престижным сословным правовым положением башкиры оставались в рамках этноса традиционной эпохи. Данный факт означает также и то, что история татарского национализма индустриального типа имеет уже более чем 200 летнюю историю, в то время как башкирский национализм индустриального типа все еще находится в стадии формирования. Соответственно не сформировался и феномен "башкорт калаhы", по типу украинского Львiва или даже татарской Казани. В результате наблюдались явления типа "один татарин в башкортской семье, деревне, коллективе, обществе сохраняющий свою татарскость" и башкорты переходящие на язык своих контрагентов, особенно в советских башкорто-татарских браках. Татары практически утеряли элементы традиционной культуры и самоидентифицируются только по "высокой культуре". Башкорты же традиционную культуру во многом еще сохраняют. 2. Таким образом потери башкортов во многом результат неудачной и поздней индустриализации. Татары в ходе экспанции русских продвигались вслед за ними, рука об руку, хотя будучи и "второсортным" элементом имперской машины. Башкорты же пытались открыто противостоять данной экспанции, теряя людские и материальные ресурсы. Имеющая место "нелюбовь" башкортов к татарам идет именно данное объяснение. Кто хоть раз слышал "Тяфтиляу" - тот поймет. Экспанция шла с запада на восток, башкорты Казанской и Осинской дорог несли в ходе восстаний наибольшие потери, и именно потомки данных башкортских племен, разгромленных и подвергшихся геноциду в дальнейшем сильнее поддались ассимляции и со стороны татар, поскольку элита была уничтожена. (Также как и равнинные шотландцы более ассимлированы чем хайладнеры). Необходимо четко уяснить: татары - часть бывшей имперской системы. Лишь в конце 20 в. произошло обособление поволжских татар от имперской идеи. 3. В настоящее же время индустриальная эпоха уступает место явлениям постиндустриального мира. Поэтому вопрос о башкортах или татарах в 2050 году, это вопрос о башкортах или татарах в постиндустриальную эпоху. 4. Башкорты конечно продолжают терять элементы традиционной культуры, но данный процесс будет все более терять свою силу с распространением постиндустриализма с его глобальным регионализмом и приверженностью к традиционным культурам. Относительно индустриальной культуры, которая в советское время носила декоративный характер, можно сказать, что она удачно вошла в рамки традиционной культуры башкортов (даже если судить по успезу "Кахым тюри"). Формирование же элементов постиндустриальной культуры у башкортов проходит более чем бурно, будет еще более ускоряться и набирать в качестве вместе с процессом увеличения покупательской способности башкортов, которая сейчас низка. На мой взгляд, башкортская постиндустриальная культура будет наиболее сильной, востребованной и богатой в регионе, посколько для этого есть все предпосылки: богатый материал традиционной культуры и развитость музыкальных традиций у башкортов (в Идель-Урале башкорты как итальянцы и французы в Европе). С успехами башкортской постиндустриальной культуры последует и пресловутая "башкиризация". Отдельные прецеденты уже были - вопрос о национальной принадлежности как правило снимается после концертов Карауан-Сарая. Основной проблемой для консолидации башкортов (в том числе и поддавшихся ассмимляции) являются сформированные в советскую эпоху элементы символического характера, такие как "типично башкирское" лицо, характер, девушка, парень итд. (крен в сторону монголоидных черт). В настоящее время ведется работа по выправлению данной ситуации, "западные" башкорты должны быть достойно представлены в формировании "лица нации" (хотя на последнем конкурсе хылыукай и победила таки красавица с монголоидными чертами). Башкорты имеют даже некоторое преимущество перед татарами в том, что "башкортский город" как феномен еще не сформирован. Татарские города - типичные города евро-атлантической цивилизации. Башкорты имеют шанс сформировать городской социум в рамках исламской цивилизации, хотя и без религиозности как существенного признака. В том случае, если данные задача будет выполнена, можно будет говорить о том, что вопрос о успешном будущем башкортов получил положительный ответ. Однако для решения данной задачи башкортской элите необходимо предпринять кардинальные усилия по оздоровлению морально-нравственной обстановки, иначе агрессивная глобальная культура сметет башкортов намного быстрее, чем вызванная ею наблюдаемая сейчас деградация русских. На мой взгляд, данная задача является в настоящий момент первоочередной. История только начинается, несмотря на заверения Фукуямы, и для свершения ее нужен качественный материал, что с успехом демонстрирует уже целый ряд ранее малоизвестных народов. 5. Перспективы татар, на мой взгляд, не столь радужные, но зато надежные. Основная проблема - отсутствие вектора развития, в целом повторяется история с Казанским ханством, которая проиграла Москве, поскольку, по мнению Худякова, застою противостоял динамизм и развитие. Татары обладают хорошим экономическим и людским потенциалом, однако не смогли пойти дальше формирования этнократии в Татарстане. Предложить какой то особый, татарский путь развития татарская элита так и не смогла, соответственно все претензии татар на лидерство были обречены на провал и провалились. Кампания же против башкортов на самом деле представляет собой яркий пример элементарной слабости и недееспособности современной татарской элиты. Интересными являются и перспективы татарского исламизма. Ислам был и остается ключевым моментом татарской идентичности. 6. Для формирования окончательного прогноза, важно правильно оценить перспективы русских как этноса. В ближайшие года должно стать ясно - сумеют ли русские выйти из затяжной депрессии, связанной с поражением в холодной войне СССР и потерей имперского статуса или нет. Основным показателем, естественно, является демография. В случае удачной регенерации или даже при отсутствии ее, так или иначе последует Веймаровский синдром, и башкортам и татарам придется крайне сложно бороться с его явлениями. Чем сильнее будет давление тем сильнее будет сближение башкортов и татар, хотя переоценивать результаты подобного сближения не следует.

Сравните: и и переадресуйте свои претензии. А свой бред желательно потрите.

- "Вас не мучают кошмары?" (с) Да неужели? А как быть с тем что он был из семьи муллы? Ведь у казахов и башкортов не было своих мулл, а? Шамиль, да Вы што.....

Данные по башкирам: Сухая статистика. За которой кроется например то, что род моей бабушки по матери "тубырзактар" был полностью уничтожен (только родных братьев было 8), бабушку же спасло только то, что ее ребенком отдали под чужим именем в другую семью.

Порталь Р. Башкирия в XVII–XVIII вв. Уфа, 2000. С.67. Чулошников А.П. Феодальные отношения в Башкирии и башкирские восстания XVII и первой половины XVIII в.// Материалы по истории Башкирской АССР. М., Л., 1936. Т. I. С. 15, 16. Ну хотя бы Акмулла ну-ну, "чиста в космос летали" наберите 911 - Вам помогут Чем я то могу Вам помочь? ы?