атыгай

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Siaset_name/frametext4.htm НИЗАМ АЛ-МУЛЬК КНИГА О ПРАВЛЕНИИ СИАСЕТ-НАМЕ Теперь эти различения уничтожились; тюрки возлагают на себя титулы хаджэ, 262 а хаджэ — титулы тюрков и в том не видят греха. Всегда титул уважался. 262 Как явствует из данного контекста, под названием хаджэ в "Сиасет-намэ" разумеется вазир; в памятниках, восходящих к газневидскому времени, звание хаджэ-и-бозорг означало исключительно вазира.

Каким образом это доказано? Может быть это обыкновенная политкорректность, когда первый Мамай признан был русскими историками "плохим парнем" и казахов вроде бы ничего не должно с ним связывать? С уважением,

Доспанбет жырау (1490-1523) - жырау, қолбасшы, батыр. Да, наверное, Вы правы уважаемый Erbayan. Но не могли бы подсказать, каким образом вычислили столь точные года жизни Доспанбет-жырау? Вроде от него дошло до нас всего лишь несколько жыров? Есть ли упоминание о нем в исторических сведениях? С уважением,

Жырау в доспехах / Сауыт киген жырау-ақындар / Jiraws in Armor Доспамбет-жырау Что в прибрежных ночевал тугаях У реки холодной. не жалею. Что топор в руке своей сжимая, Войско удалое возглавляя, Шел я в бой с врагами, не жалею, Что стрелою острою, крылатой Поражал я насмерть супостата, И об этом тоже не жалею. Что навьючив острогорбых наров, Кочевал я долго, не жалею. Что седлал могучего тулпара И по степи мчался не жалею, Что я шлем с луною схожий Надевал не раз, я не жалею. Что красавиц целовал, на ложе Распустивших косы, не жалею. Жизнь свою сейчас припоминая, Ни о чем прожитом не жалею. Умирая воином Мамая, Я, шахид, о смерти не жалею. Мой комментарий: По легенде предсмертное стихотворение, возможно после Куликовской битвы.

Уважал Олжаса именно за "АзиЮ", "Тюрки в доистории", однако если его встречу, буду здороваться с ним или нет сто раз подумаю: http://www.geokz.tv/article.php?aid=11857 ОЛЖАС пен МУХТАР Эту маленькую пьесу казахстанского автора я случайно выловил в глубинах Интернета. Написана, если не ошибаюсь, в 90-х годах. Сама книжонка называется «Ветер с улицы». В ней несколько коротких пьес, рассказы, стихи. Однако меня заинтересовала именно эта вещь. Думаю, что в свете нынешних событий она звучит весьма актуально. Во всяком случае, я прочел ее с большим удовольствием. Нурлан Мынбаев, любитель неоклассической драматургии ОЛЖАС пен МУХТАР (пьеса) В приемной председателя комитета сидят в ожидании посетители. Вдруг открывается дверь и входит Ол­жас. Все почтительно встают, здороваются. "Ого, сколько вас!" - удивленно восклицает Олжас-председатель. В руках у него дымящаяся сигарета. Не отвечая на приветствия, окинув присутствующих небрежным взглядом, он направился в свой кабинет. Затем вдруг неожиданно обернулся и выбрав наугад одного из посетителей, приблизил к себе и стал нарочито внимательно слушать его сбивчивую речь. И тут его как будто осенила гениальная мысль. Отстранив в сторону назойливого посетителя, он делает шаг вперед… Выходит на сцену... И начинает вдохновенно декламировать. "Семипалатинский полигон - это боль казахского народа! Величайшая трагедия человечества! Мы должны приложить все усилия, чтобы закрыть его навсегда. Необходимо покончить с диктатом военных. Движение «Невада» ставит перед собой целью избавить мир от смертоносного оружия" И тут на сцену стремительно врывается Мухтар с толпой поклонников. Резкие, угловатые движения. Он говорит громко, торопливо. "Впервые в истории человечества на глазах у одного поколения погибло море. Аральское море - это наша трагедия! Мы должны сделать все возможное, чтобы спасти его. Международное движение, которое мы организовали, ставит перед собой целью защитить права человека в Казахстане. Мы должны разобраться с декабрьскими событиями 86-го года. Необходимо привлечь к ответственности прокуроров и военных. Это они во всем виноваты! Это была их преступная инициатива! Все мы знаем, что Г. Колбин покинул этот мир, и теперь я могу смело заявить: Во всем виноват Колбин! Более того, мы можем, наконец, сказать о роли Горбачева в декабрьских событиях. С самого начала он лично руководил этой операцией. Когда уйдет в отставку нынешняя власть, мы скажем об их участии в этой истории. Нам стало известно о количестве жертв..." Из глубины сцены раздается угрожающий окрик. Мухтар испуганно вобрал голову в плечи, замолк, озирается по сторонам, торопливо вынимает платочек из кармана, сморкается и продолжает дальше. "Погибло всего три человека... То есть я хотел сказать два человека. Официальная статистика гласит, что погибло два человека. По нашим данным - два или три человека... Примерно, два с половиной человека. Но если округлить, то получится – ровно два!" Олжас раздражен его появлением, бросает неприязненные взгляды. Воспользовавшись заминкой Мухтара, обращается к слушателям. "Сейчас, в период развития демократии, мы должны сказать, что кроме Семипалатинска есть и другие места в нашей стране, где проводятся опасные эксперименты. Это... " И снова грозный окрик. Олжас замолк, стоит неподвижно, открыв рот. Затем, спохватившись, поправляет прическу и продолжает. "Это место называется штат Hевада в Америке. Демократия - хорошая штука! Но я против демократии, если она стоит слезинки замученного ребенка. Нам не нужна демократия, если она приводит к войне. " МУХТАР: Да, что вы его слушаете?! Полигон давно закрыт. Вы лучше спросите, куда он девал деньги своего фонда? ОЛЖАС: Мы организовали движение "Народ и рынок". Вот газета "Народная Азия"... Мы должны научить народ жить в условиях рынка. Мы должны ввести народ в народный рынок. Кроме того, мы создали партию "Народный конгресс"... У нас здесь - все народное! Между ними начинается словесная перепалка, которая грозит перейти в потасовку. И тут из глубины сцены выбегает молодой человек. "Тише! Тише! Хозяин идет! " Олжас и Мухтар мгновенно преображаются. На сцену в окружении свиты выходит важный человек с большим животом. Олжас и Мухтар угодливо сгибаются перед ним, улыбаются, бросаются к протянутой руке, исступленно трясут ее. Колени трясутся, подгибаются. Они опускаются все ниже и ниже. И вот уже присели на корточки. Хозяин снисходительно гладит их по головам. Разомлев от счастья, они прижались к нему. Каждый обхватил по хозяйской ноге, и тянут в свою сторону. Ноги хозяина раздвигаются. "Эй, вы что?! Порвать меня хотите?! - сердито ворчит он. .... Дальше уж совсем ненормативно и только после 18-лет.

Уважаемый Кошщи! Приношу свои извинения, хотел съострить не над Вами, а над источником записавшим народную версию. Многое из народной этимологии попало в летописи, особенно к Абулгази, китайских инфооматорам. С уважением,

Состав войск Абдуллы-хана, соперника Казахского ханства за обладание присырдарьинскими городами и описание казахов. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Buchari2/frametext3.htm ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ КНИГА ШАХСКОЙ СЛАВЫ ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ Перед счастливым войском султана поднял знамя величия отряд славных эмиров, храбрых меченосцев, таких, как Назар-бий найман, Шах-Мухаммад-мирза мангыт, Дустим-бий кушчи, Шахим-бий аргун, Суундук пахлаван минг, Шах-Саййид-бий карлук, Джан-Дарвиш аталык тубаи 217, Гандж-Али шигаул, Мирза-Ака-бий кушчи со всеми ишик-ага [левого крыла], а также с воинами — чухра левого крыла Назар чухра-агаси, которому была оказана честь возглавить этот отряд. На этом месте они начертали на страницах мысли картину битвы, образ сражения. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Buchari2/frametext4.htm С одной стороны могущественный и славный султан-заде Суюнч-Мухаммад-султан, сын Кебек-султана, вместе с отрядом храбрых эмиров, таких, как Кучак оглан, мирза Али-бий найман, Таныш-бий джалаир, Мирза-Ака-бий, мирза Мухаммад-мирза найман, ударом кирки проделали брешь в стенах, за которыми были дома людей, и поспешно [направились] в бой с врагами. [Еще] на одной стороне опора державы, управитель [дел] государства Кулбаба кукельташ и Джан-Дарвиш аталык тубаи, Гандж-Али бахадур, Алука бакаул, Мирза-Вали хазиначи по исключительной храбрости и смелости сузили путь врагу.На третьей стороне Шахим-бий аргун, возглавляя отряд победоносных храбрецов, таких, как Хафиз Субханкули — имам его величества [Абдулла-хана], пахлаван Яри, которому в то время была передана эмирская власть над чагатайскими [племенами], и Кутлук бахадур тама 257, успешно вели бои. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Buchari1/frametext1.htm Как только хан Дашта узнал о положении дел, Он тут же направил поводья в сторону Самарканда. [Он выступил] с конницей, с неисчислимым войском, Более многочисленным, чем волны на море, Воины [его] все, как один, похожи на дивов, Все хитрые, лукавые, коварные, Толпа [людей] с лицами желтыми, как солома, Лица их цвета айвы покрыты пылью. Объединились эти два мятежных хана, Беспощадные, как кинжал, резкие, как меч мщения. Для завоевания Бухары и Мианкаля Они направили поводья с целью прославиться. ...Победоносные войска [Абдулла-хана] при всей своей малочисленности [в битве] имели такое превосходство над этой огромной армией [противника], над войском многочисленным и великолепным, что, если бы Рустам, сын Дастана, увидел [это], он укусил бы палец удивления, если бы очевидцами этого были Гив и Пашан, они бы не раскрыли уста смелости, не стали бы претендовать на мужество... …С другой стороны хан, величавый, как море, Выстроил ряды, похожие на гору Альванд 219, Отряд, где все даштийцы 220, все мстительные, Казалось, более хищные, чем львы. Все узкоглазые, все одеты в яргак 221, Кричащие, словно львы и леопарды… …С другой стороны мстительные даштийцы Стянули войска к полю битвы, Отряд, [в котором] все жаждущие мести, Все злые, как волки, повадками тигры. Их [лица], лишенные бровей, все в морщинах, В складках бровей у них спрятаны глаза. Все подобны совам, лицом напоминают филина, У всех глаза, как у мышей, у всех злые лица. Влажные глаза их лишены зрачка, напоминая нарцисс, [219] Они глубоко провалились в глазницы. Головы их без волос, словно тыква, Лица их в складках [морщин] похожи на щит. Лица их лишены [даже] пушка [усов и бороды], У них длинные подбородки из-за [отсутствия] усов и бород. У всех только лица, а на лицах нет волос, Кроме пыли злосчастья, нет ничего на их лицах…

Уважаемый Асан Кайгы и АксКерБорж! Вы безусловно правы! С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1780-1800/Kamer_opis_1784/text4.phtml?id=5744 Камеральное Описание Крыма, 1784 года Мангытскаго кадылыка деревни. 1-я Кармеш 2-я Бешвлев. 3-я Пек Котан

Уважаемый asan-kaygy! Не рассматривали ли Вы версия связи с печенегами? Сравните: http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text37.phtml?id=6396 КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ 37. О народе пачинакитов ...Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем 9, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы 10: название первой фемы Иртим, второй — Цур, третьей — Гила, четвертой — Кулпеи, пятой — Харавои, шестой — Талмат, седьмой — Хопон, восьмой — Цопон. Во времена же, в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре — Куела, в Гиле — Куркутэ, в Кулпеи — Ипаоса, в Харавои — Каидума, в феме Талмат — Косту, в Хопоне — Гиаци, а в феме Цопон — Батана... ...Должно знать, что пачинакиты называются также кангар, но не все, а народ трех фем: Иавдиирти, Куарцицур и Хавуксингила, как более мужественные и благородные, чем прочие, ибо это и означает прозвище кангар 20... 10...Структура разделения "фем" (племен), описанная Константином, а именно: восемь округов, состоящих из сорока родов, разделенных на две части, каждая — по четыре (см.: DAI. 37.32-40), напоминает племенную структуру и современных кочевых народов (Плетнева С.А. Печенеги. С. 192). Во главе этих восьми округов (племен) стояли "архонты", т.е. племенные вожди, имена которых в тюркском варианте выглядят следующим образом: Майчан, Куэл, Коркут(ан), Й(а)пан, Кайдум, Котан, Йазы/Йазай, Бота(н) (Баскаков Н.А. Тюркские языки. С. 129). Некоторые из этих имен также поддаются объяснению. Так, Майчан — уменьшительное от "бай" (господин); Куэл — "глуповатый"; Коркут — часто встречающееся тюркское имя, первоначальное значение которого: "Тот, кого следует бояться"; Котан (или Коста) — "стрела героя, сама разыскивающая врага"; Бота или Ботан — "новорожденный верблюд" (Nemeth J. Die Inschriften. S. 51). Сорок родов печенегов, подчиненных архонтам, имели, в свою очередь, предводителей более "низкого" разряда.... ________________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: кан-гар, хун-гар не созвучно ли ар-ган-аргун-аргын? Это так, материал для сбора. С уважением,

Эпос Едиге -батыр «Акбалтыра сын — мой Уак И Мунджира сын — мой Чуак, С красными огоньками в глазах, Посеребренные в жарких боях, Волки, врагам внушавшие страх! Пили их кровь не однажды вы И все ж умирали от жажды вы! Скажите стихи, оба войдя!» Два седоголовых вождя Руки сложили сперва, Звонко сложили слова. Но хан прогнал и этих двух: Не утешили ханский слух. _____________________________ Мой комментарий: В шежире уаков есть Акбалтыр или Акбалта? С уважением,

эпос Идегей батыр Аргамак среди лошадей, Беркут среди дальнозорких птиц, Охранитель наших границ, Мечом исфаганским украшен ты, Врагам многочисленным страшен ты. Ты против них, как буря, стоял, Как туман, ты, брови нахмуря, стоял! Мой батыр Кара Куджа, Войди в мой дом, стихи скажи!» ............................... Кара-Куджа Аргын-бий,

http://domongol.su/viewtopic.php?f=10&t=5612&st=0&sk=t&sd=a&start=120 Продемонтрирована тамга угедеидов, сходство поразительное. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/frametext1.htm И. Г. АНДРЕЕВ ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ ЧАСТЬ I. ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ ...В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан прогнан был по ненависти своих братьев. Будунчара, Каинчара и Салчута, который, взяв с собою [26] трех человек, ушел в Черную гору к казакам (По-китайски Гелонг-Киян, или Хелун-дзян; по-тунгузски Шилькяр, Шилкар, или Силькар; по-мунгальски Кара Муран, т. е., Черная река), наказав своей матери, ежели будут его искать, чтоб его там искали; по принятии же его казаками или, лучше, киргисцами, сделали они его ханом. Но как он был от матери своей возвращаем, то при отбытии своем разделил их по волостям и назначил им тамги, которые они употреблять должны, для знания их волостей и различения, так же вместо подписи и печати. Волость Кыят: тамга Ачамай __________________________________________________ ____________ Откуда взял такие сведения автор не понятно. Но по нему выходит, что в центре перстня изображена тамга киятов. С уважением,

Уважаемый Кошщи! Тогда гунны-хунны, наверное, изобрели мотоцикл: у-уннн, х-у-ууннн, г-у-уууу-нннн! С уважением,

Уважаемый Серый! На мой взгляд Кузюбердин, происходит от тюркского Кожаберды (Кужаберды-Кузаберды). Кожа (Кужа) переводится, как святой, казахский род ведущий себя от проповедников ислама или хозяин. Берды - дал. Ближе думаю "хозяин", Кожаберды - (Бог) дал хозяина в доме, то есть наследника. С уважением,

На 440 странице в том альманахе котором я указал, а не в газете. С уважением,

Уважаемый АксКреБорж! В статье написано, что Каржаубай Сарткожа-улы, сотрудник сектора по изучению истории и культуры тюрков-казахов Баяен-Улэгэйского аймака при Академии наук Монголии. С уважением,

На какой умный пост наткнулся! Для сохранения федерации властям необходимы национальные трения: разделяй и властвуй.

Уважаемый АксКерБорж! Статья "Гуннское письмо" Каржабай Сарткожа-улы издана в 1991 году выпуске 1 "Алем", Алма-Ата, "Жазуши", цена 1 руб.90 коп. С уважением,

http://history.kz/Articles/naiman.php Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. ...В правление Чингисхана найманы составляли два ханства, которыми правили братья - Тан и Бойырик. Когда Чингисхан напал на них и убил братьев, часть найманов бежала на запад и, влившись в состав моголов (монголов?), стала называться могольскими найманами...

Уважаемый Kaztughan! У Матвея Парижского другое соотношение на тысячу тысяч (миллион) тартар, 600 тысяч других народностей. Принимая во внимание ужас перед монголами, можно предположить, что количество преувеличено , может в 100 раз. Но, соотношение скорей всего оставлено реальное: на 10 татаро-монголов 6 воинов других этносов. Потом, лично для меня до сих пор неясно: не были ли средневековые монголы и татары то же тюрками. По-крайней мере у Рпшид-ад-Дина одно из подразделений татар - алчин, то есть название употребляемое для обозначения Младшего жуза казахов. Племена средневековых монголов находяться на форуме в списке племена с неясным происхождением. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ (ок. 1200-1259). ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА ...Их, однако, насчитывается не более тысячи тысяч. Приспешники же [их] числом шестьсот тысяч, когда они [их] посылают с целью подготовки места для привала войска, мчась верхом на скакунах, за одну ночь покрывают расстояние трех дневных переходов... С уважением,

С Новым годом!

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVI/1540-1560/Seifi/text1.htm СЕЙФИ ЧЕЛЕБИ ХРОНИКА ТАВАРИХ Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название кыргыз. Они - кочевники и родственны моголам, /л. 22а/ Это многочисленное племя. У них нет хана, а есть только беки, которых называют кашка 19. Они не кафиры и не мусульмане. Кыргызы живут на крутых горах, в которых есть местами проходы. Если какой-нибудь царь поведет на них войско, то они отсылают свои семьи в глубь гор, а сами занимают те проходы, чтобы никто не прошел. Действуя камнем йада, они заставляют снег падать на идущее против них войско и производят такой холод, что воины противника не могут действовать ни руками, ни ногами 20. Вслед за тем они производят нападение и разбивают врагов, /л. 22б/ Умерших они не зарывают в землю, а кладут в гроб, который подвешивают на растущие у них высокие деревья; кости их остаются там, пока не сгниют и не рассеются 21. 21 Аналогичные сведения о погребальных обычаях кыргызов дошли и до Антония Дженкинсона. На карте Московии и Тартарии 1562 г. он указал область расселения кыргызов. В объяснительной надписи сказано: "Когда кто-нибудь из них умирает, то вместо того, чтобы хоронить его, они вешают его на дерево" [Дженкинсон, 1937, с. 307]. Значительно более ранние восточные книжные источники задают иную перспективу восприятия сведений Сейфи. Согласно Гардизи, енисейские кыргызы, "подобно индусам, сжигают мертвых". Там же говорится о "диких людях": "мертвых они уносят в горы и вешают на деревья, пока труп не разложится" [Бартольд, 1973а, с. 48]

Я не правильно выразился, приношу извинения. Уважаемый АКСКЛ сослался на статью о Марко Поло, а я уточнил его сообщение ссылкой на первоисточник. С уважением,