атыгай

Читал-читал! Но сомнения остались. На чём основывается убеждение, что "ДО тюрков здесь обитали ираноязычные коченики"? Есть ли ираноязычные надписи или памятники? Если тюрки оттесняли иранцев из степи, то почему где-нибудь в труднодоступных местах Сибири не осталось племя говорившее на иранском? На мой взгляд логичней предположить, что тюрки если кого вытесняли, то финно-угров, тех же предков ханты и манси оттеснили на север, а венгров на запад. Лесная полоса ранее проходила гораздо южнее, остатки реликтовых лесов: Семипалатинский бор, Каркаралинский, Баян-Аульский, Боровое в Казахстане до сих пор сохранились. Лес отступил севернее, за ним ушли ханты и манси, а на их место пришли тюрки. С уважением,

Казахские уйсуни по "научным" теориям могут быть или монголами или иранцами . А теорий, что уйсуни всегда были тюрками не бывает?

Уважаемый Асан Кайгы! Аргыны с Джанибеком откочевали откуда-то с запада в 1465 году, то есть предположительно территорию можно локализовать от Астрахани до Крыма и смогли организовать хоть и вассальное, но самостоятельное Казахское ханство. Аргуны с Султаном-Баязидом откочевали примерно в это же время в 1450 году и вместе с Абу-Саидом участвовали в осаде Герата, только сановников аргунов у Абу-Саида Вы привели более десятка. Да и в Крыму аргынов оставалось достаточное количество, если они входили в 4 главных рода Крымского ханства (про аргынов в Казанском и Касимовском ханстве материалов по-моему не так много). Как Вы думаете сколько же было аргын у Джанибека? Абу-Саида? Сколько осталось в Крыму? Сколько же было всего аргынов от Крыма до Астрахани, скажем в 1400 году? С уважением,

Приятно слышать! Продумали бы статью теперь об народе "Арку", который был в подчинении хазар из письма царя Иосифа, о стране "Арку-н-ус" из письма еврейского анонима, об народе "Арку" у Низами, о стране "Арг" на среднем Кавказе и топонимах аргун на Кавказе, о нарте Аргуне, о тейпе "аргун" у чеченцев (дагестанского происхождения), о пришлом роде "аркун" у курдов, которые по происхождению не курды. О Кавказской Казахии и появлении этнонима "казак-казах" на Северном Кавказе, а затем вместе с Джанибеком в Дешт-и-Кыпчаке. С уважением,

Уважаемый Инквизитор! Индоарийская теория на мой взгляд сильно натянута и не совсем соответствует процессам, происходившим в действительности. Так, "индоарийская" теория не объясняет распространение тюрков или "тюркоизацию" огромного региона Евразии, в том числе и в раннее средневековье - пример: чуваши. Индоарийская теория не описывает роль финно-угорских народов. Ведь славяне (как индоарийы) появились в Евразии сравнительно поздно из Европы и вклинились в финно-угорско-тюркскую общность. Пример наименование Млечного пути: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/635-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%b8/page__st__3300. Рассматривая Список Сводеша можно увидеть параллели в базовых понятиях индоиранских, славянских, германских, тюркских, самодийских, монгольских и финно-угорских языках, что больше указывает на существование языковой общности. По вопросу сохранения культуры, искусства или языка, то прихожу к выводу, что историческая память народа не простирается далее 300 лет, антропология и внешний вид народа, так же подвержены изменениям, например, в окружении народов с иным расовым обликом. С уважением,

Нет ничего проще, "Guasmul" записано ошибочно, должно быть "Gros mul", что в переводе "большой мул" или по Тынышпаеву помесь яка с коровой. К басмылам никакого отношения не имеет. С уважением,

Хорошая статья, уважаемый Асан Кайгы, но больше похожа на справочную информацию. Остаются не решенными в статье следующие вопросы: Казахское ханство образовано приблизительно в 1465 году, основным племенем были аргыны. Годы жизни Абу-Сеида 1424-1469. Вопросы: Ни в одном из источником про аргунов не показано их отношение к Казахскому ханству. В шежире казахских аргынов нет упоминания об аргунах. Аргыны с Джанбеком и аргуны к Абу Саиду откочевали примерно в одно и то же время, выходит они откочевали из разных мест, раз нигде друг про друга не упоминают? Уложение и Автобиография Темирлана, как и все остальные среднеазиатские источники введено в европейский оборот в 19 веке, то есть ссылки на то, что одни позже, а другие раньше введены в оборот, следовательно одни подлинные, а другие фальшивые еще под вопросом. Например, "Дневник похода в Индию" Гийасаддина гораздо менее информативен, чем Уложение. С уважением,

Нан (нон) - хлеб на тюркском, казахском, кыргызском (узбекском). Нянь - хлеб, тесто на угорском. Наан – индийский хлеб. http://www.iamcook.ru/publications/show/finno_ugorskaya_kuhnya Так появились пельняни — «тестяные (или хлебные) уши» (пель — ухо, Нянь — тесто, хлеб), которые русские позднее переименовали в пельмени. http://www.koolinar.ru/recipe/view/24226 http://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=26715.0 Иран Нун — это огромная лепешка, их делают на раскаленной гальке. Снимая хлеб с гальки, пекарь начинает стучать им об стенку, чтобы вылетели застрявшие камешки. Размер лепешки доходит до 1 метра в длину, носят ее обернув вокруг пояса или на руке.

Ұлыстын ұлы кұні Наурыз мерекесі құтты болсын!

Кухня, как и все другие культурные традиции заимствуются, перерабатываются в зависимости от наличия продуктов и распространяются, как свои. Пример: сибирские пельмени, утверждают, что название блюда финно-угорское, до этого блюдо может было китайским, а теперь - исконно русское. Или манты, по китайски вроде мань-тау (если китайцы не врут), у китайцев переняли уйгуры. Только в начале 20 века уйгуры - эмигранты научили готовить манты узбеков (и самсу тоже!). Со второй половины 20 века манты стали казахским блюдом и обогатились начинкой на севере с фаршом из конины, в перемешку с картофелем, с тыквой, капустой и т.д. Манты с фаршом из конины не может же быть китайским блюдом? А в неписьменные времена сколько было заимствований никто не знает. Ку - жарь по казахски, кул - зола. Сколько блюд с этим корнем? Куймак, куюк - казахские, кулебяка - белорусские, кулич, колобок - русское, кулеш - украинское, гуляш - венгерское. Если шужук сделать из зебры, получится африканское или казахское блюдо? С уважением,

В нашей семье сей пирог в семье назывался "мялиш", у супруги этот же пирог назывался "бялиш". В середине еще делали дырку с фигурным цветком. Подтверждаю, готовили их еще наши казахские бабушки, ныне давно уже покойные.

Если посмотрите на спектр радуги, то четкого отделение одного цвета от другого не существует, цвета переходят друг в друга плавно. Чёткое разделение существует только в названиях. Если у русских зелёный четко отделен от синего (но только в названии, в реальности четкого перехода не существует), то у казахов это разделение сдвинуто по спектру и основным цветом является что-то средний цвет между зеленым и синим. Только при фиксировании понятий в советское время при создании словарей и привязки казахского языка к русскому выяснилось, что "кок" это не синий и не зелёный, а нечто среднее. "Жасыл" привязали к зеленый, но буквальный перевод - "молодой" или "летний" (жаз).

Славянское название "Млечный путь" (Milky Way) связано с лат. via lactea «молочная дорога» и с др.-греч. ϰύϰλος γαλαξίας «молочный круг».

Как же вычислил Дионосий Малый дату рождения Иисуса Христа и нашей эры? Установлено, что повторение одних и тех же дней недели с соответствующими месяцами, как в простом, так и високосном году происходит каждые 28 лет, так называемый "круг солнца", а каждые 19 лет одинаковые фазы луны приходятся на одни и те же числа месяца (круг Луны). Перемножив 29 на 19 Дионосий получил 532, а так как сам Дионосий жил в 284 год эры Диоклетиана, то вычтя из 532 284, он получил 248 год до эры Диоклетиана и объявил это годом распятия Иисуса Христа. Зная, что Иисус Христос был распят в 30-ти летнем возрасте,то прибавив к 248 30 Дионосий получил 278, то есть Христос родился за 278 лет до начала эры Диоктолеана. (Цыбульский В.В. Календари и хронология стран мира, Просвещение, 1982 г.). Возможно, в год расчётов Дионосия, еврейская пасха, как раз совпала с описанием в Библии? В любом случае к этим расчётам уже стала подгоняться хронология. К примеру фундаментальный труд ЭККЕХАРДА ИЗ АУРЫ "ВСЕОБЩАЯ ХРОНИКА", который в ХI – начале ХII вв составил таблицы события и совместил даты всех известных ему календарей: еврейского, римского, ассирийского, египетского, византийского, греческого и христианского. Эккехард буквально понимал всё написанное, поэтому мифические и легендарные сведения соседствуют в труде с вполне реальными событиями. Его труд это как раз основа современной истории.

Размет АКБ за интересные этнографические зарисовки. Читая книгу Цыбульский В.В.- Календари и хронология стран мира, Просвещение, 1982 г., обратил внимание на карту Евразии и Северной Африки с распространением наименования Млечного пути у разных народов, что на мой взгляд отражает общность культурных традиций. "Путь похитителей соломы" - Север Африки, Турция, Иран, Маверранахр и Южная Европа - то есть арабо-мусульманская цивилизация и Османская империя. "Лыжный след" - северные народы России восточнее Урала, кроме якутов и чукчей. "Река" - части Индии (не затронутые мусульманской цивилизацией), Юго-Восточная Азия, Китай, Япония и Чукотка (!). "Небесный шов" - Монголия, Калмыкия и Якутия (!). Названия, упоминающие животных - Кавказ и Туркмения (!). В центральной Африке, Иране, Индии, Юго-Востояной Азии есть названия Млечного пути, связанного со змеёй. "Путь птиц" (диких гусей, журавлей, вороний след и т.д.) - Казахстан, Башкирия, Татарстан, Чувашия, финно-угорские народы западней Урала, прибалтийские народы, Финляндия и частично Германия. Интересно, что традиция наименования Млечного пути у казахов связано не с монголами, не с арабо-мусульманской цивилизацией, а с финно-угорскими народами.

Внешность не только гунны-тюрки меняли, но и европейцы: греки, итальянцы, испанцы и южные французы. Классический римлянин и грек (по скульптурам) - высокий, белокурый с римским носом, вроде арийца-германца. Германские племена с арийской внешностью завоевывают Римскую империю, в результате этих завоеваний население Италии римляне с арийской внешностью, становится смуглыми и малоазийского типа.

Кроме дат, спорными являются имена народов, их вождей и языки. Венгров называют турками, язык одинаковый с башкирами, а потом оказывается, что венгры - угорский народ, а башкиры - тюрки. Болгары, вроде бы тюрки, на Дунае становятся славянами, в Казани и на Кавказе остаются (или становятся?) тюрками. Про монголов и Чингизхана всё пересказано. Про название народов классический пример юэчжи, найденные Бичурином в китайских источниках. Анализируя 6 (!) слов юэчжи их язык признан восточно-иранским (!), а изучая китайские иероглифы узнали, что это имя 1000 (!) лет назад читалось, как согдой, то есть согды, то есть предки таджиков были распространены до Китая! Не стыковки идут и во внешнем виде народов. Проживающие на территории современной Монголии европоидные гунны (согласно изображениям на раскопанных коврах) придя в Европу (!) становятся ярко выраженными монголоидами (!). Зато их потомки оставшиеся на территории Монголии - тюрки становятся монголоидами (скульптуры, описания в источниках), но когда тюрки завоевали Анатолию, то опять стали ярко выраженными европоидами. Большинство источников, которыми пользуются историки найдены (!) и введены в оборот в 17-19 веках, в том числе Рашид-ад-Дин, Сокровенное сказание монголов, русские летописи и т.д., те источники, которые не согласуются с "официальной" летописью признаются фальшивыми, например "Уложение Темирлана". Те места, которые не согласуются с другими источниками признаются поздними вставками. То есть в исторической науке имеется и возможность принять, как исторический документ источник, за исключением некоторых предложений (!). Когда читаешь учебник истории, то и тени сомнения не вызывает последовательность и логичность изложения, соответствие дат и имён. Затем читая источники начинаешь сомневаться в части дат, имён, названий народов и т.д. Потом читая другие источники начинаешь сомневаться в целом в системе исторической науки.Современная историческая наука представляется, как большая фольк-хистири, но освященная вначале христианской религией, то есть неоспоримостью Библии, а затем исторической традицией. Одним из кирпичиков исторической науки является год рождения Иисуса Христа.

Уважаемые форумчане! Анализирую историю читаешь про повторяющиеся события, например: появление гуннов, аваров, венгров и кыпчаков в Европе или исход из Азии гуннов, тюрков и монголов или противостояние Китаю гуннов, тюрков и монголов и т.д. Л.Н.Гумилёв объясняет это цикличностью в истории. Альтернативная история (Александров, Фоменко и т.д.) объясняет это тем, что одни и те же персонажи выступают под разными именами, а события одни и те же. Суть такова. По поручению папы римского Иоанна I Дионисий Малый, Дени Малый в 525 г. составлял пасхальные таблицы. В результате своих вычислений исходя, что Иисусу, когда он начинал свою проповедническую деятельность, было около 30 лет (по Евангелию от Луки), что распят он был в канун иудейской пасхи при императоре Тиберии, Дионосий вычислили, что это было 525 лет назад. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Малый. Согласитесь, что вычислить, что было 5 веков назад очень тяжело даже сейчас, к тому же основываяь только на одном источнике - Библии. Кто-нибудь сможет вычислить событие, которое было в 1512 году? К этому вычислению и стали подгонять все события, создали хронологию пап, несмотря то, что http://drevo-info.ru/articles/2437.html по православной энциклопедии "Мнение, что основателем Римской кафедры, занимавшим ее с 42 по 67 год, был апостол Петр, на котором уже с конца II века Римские предстоятели основывает свои притязания на исключительно высокое положение во вселенской Церкви, ошибочно. Первый известный случай когда епископ Римский назвал себя "папой" относится к 384 году". Ну и история после падения Римской империи и зарождения Европейской цивилизации фактически темна, первоисточников мало, имеющие не имеют четкой привязки к датам или событиям и т.д. Средневековые "учёные", а это религиозные деятели, подгоняли историю под Библию, как безусловный авторитет. Затем становление истории, как науки началось в 19 века на фундаменте христианских источников. Введенные в оборот источники не христианские, либо подгонялись под христианскую традицию (мусульманские, китайский, индийский, дохристианские), либо не принимались во внимание. На мой взгляд Дионосий Малый мог и "ошибится" с годом и рождение Иисуса Христа на пару-тройку веков. В какой-нибудь компьютер загнать бы все даты и события из первоисточников и тогда выяснилась бы хоть приблизительная дата рождения Иисуса Христа, а следовательно фундамент всей современной исторической науки. Что думаете? Может кто-нибудь вычислить дату рождения Иисуса Христа? С уважением,

Шапки сакские

На эмблему Алматы похож: золотой человек со снежным барсом.

http://www.mesoweb.com/lords/origins.html This figure, protectively holding a jaguar cub in his right arm, was once worn as a pendant. Jaguars were highly significant to the Olmec, and many figures combine human and jaguarian features. Figure Holding Jaguar Club Tamahú, Alta Verapaz, Guatemala, 400-200 BC Fuchsite, 20 cm Museo Nacional de Arqueología y Etnología, Guatemala City _________________________________________________________________ Индеец из Гватемалы с ягуаром. Одежда похожа на сакскую, а сам на казаха-тураноида. Глаза монголоидные, опущенные вниз усы и борода

http://works.tarefer.ru/33/100049/index.html 4. Восстание "Невидимки". ...Уже осенью 1775 г. движение вспыхивает с новой силой. Во главе его становится двадцатидвухлетняя Сапура Матенкызы из рода табын. При поддержке мужа и Досалы султана она создала легенду о человеке-невидимке - Коктемире, который якобы живет в ее доме и призывает казахов продолжить сопротивление. Сапура от имени Коктемира, считавшегося святым, обещала скорое возвращение "нового государя" - Пугачева и начала собирать в своей ставке войска. ..

Кстати,у кого-нибудь есть материалы по "Восстанию Невидимого"? В 80 годы в журнале "Простор" публиковалась повесть "Восстание Невидимого", как я понял публиковалась она на основании документальных материалов.

А наоборот? Часть уаков, оказавшись на юге вошли в состав дурмен? Так же, как уаки на Севере Казахстана фактически вошли в состав кереев.

Подтверждаю слова уважаемого АксКерБоржа! Картофель ложим в СКО, но не обязательно. Кстати у Вас есть игра или обычай во время поедания согыма "Жілік сындыру"? После того, как зарезали соғым (лошадь на зиму) и позвали гостей, отварили и съели мясо, очищенную от мяса берцовую кость задней ноги лошади мужчины разбивают руками. Ложат плашмя топор, руку обматывают полотенцем, одной рукой придерживают кость, другой бьют. Важна не столько сила удара, сколько точность, так как в определенной точке кость ломается. На Туране разместил, южные и западные казахи подвергли сомнению правдивость этой игры! В каких областях еще есть? С уважением,