атыгай

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6821

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/download/31/41 Сергей Каржавин Роль калмыков в формировании генетического портрета казахского этноса. Опыт имитационного моделирования исторического развития популяций. Прочитал, очень интересно.

Предлагаю тему закрыть. Намекал Инвизитору переименовать тему, что бы звучала не так издевательски. Такую тему серъезно воспринимать не получается, может так надо было назвать: "Индо-европейский компонент в составе казахов"? Рассуждения Инквизитора и представителя рода шаншыкылы - тюрков монголоидного типа (по шежире, внешнему виду, а может и по генам) об своём "арийском" происхождении просто смешны, особенно для лиц европоидной внешности. Вот очень интересный сайт смотрю про антропологию и вот внешность казахов глазами русских : Для казахов часть высказываний Инквизитора просто издевательские:

И это замечательно, уважаемый проф. Добрев! Тогда "каз" диалектизм гунно-болгарской ветви тюркских языков, если такие существуют и имел хождение на Кавказе и в предкавказье. Так как в степи имело хождение кыпчакский диалект "кош" или "коч" - кошши, кошевой, кочевье, Кощщей Бессмертный и т.д. С уважением,

"Каз" бродить на болгарском какого происхождения? Славянского, тюркского или иного? 9 век?

Так вот, выяснили, что обычаи с обожествлением огня общечеловеческие, так как огонь действительно - достижение всех людей, в том числе даже и шанышкылы с арийцами. Всегда думал, что внешний вид шанышкылы в среднем не отличается от общеказахского, по-крайней мере я никогда не слышал о подобном. Может быть я ошибаюсь? И в ауле Исабай живут высокие голубоглазые блондины - белокурые бестии? Да потом не плохо бы ссылочку на документ: вот эти подрода шанышкылы - катаганы и монголы, а вот эти подрода - арийцы. Думаю это будет сенсационный фоторепортаж: 3 тысячи лет чистоты арийской крови в ауле Исабай! Фото, ФИО (что бы не оказалось фоткой покойного солиста КУИН - настоящего зороастрийца и арийца) в студию?

Уважаемый Бахтияр! Уважаемый Асан Кайгы! Казахский род кожа и уйгурские ходжи связаны между собой родственно? То, что обе ветви утверждали, что пришли из Маверанахра, а туда из Аравии - ясно, но правда ли это? Уйгурские ходжи и казахские кожа проводили ли генный анализ? С двойным уважением к каждому,

Большое спасибо уважаемый Берiк! А есть ссылка на эту игру у массагетов? С уважением,

Может это монгольский или калмыкский обычай? http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text6.phtml?id=7008 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIX/1880-1900/Jadrincev/inorodcy_altaja.htm или африканский? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Afrika/Chroniki_chausa/text11.phtml?id=5425 или германский? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XV/1480-1500/Pogrebenie/frametext.htm А может это белорусский обычай? (в ночь на Ивана Купала прыгать через костер) Но, думается, вернее всего это тюркский обычай: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/VII/680-700/Zizneopisanie_sjuan_tsana/text.htm ДА-ЦЫ-ЭНЬ-СЫ САНЬ ЦЗАН ФАШИ ЧЖУАНЬ ...Туцзюэ (тюрки) служат огню и не употребляют деревянных сидений. Они считают, что дерево содержит в себе огонь, поэтому почитают его, а в обиходе не используют. Для сиденья они расстилают на земле толстые цыновки... Можно еще вспомнить визатийского посла тюркскому кагану, которого "очищали" проходом между кострами. Вывод можно сделать путём следующей логической схемы: Шанышкылы, живущие в ауле Исабай, говорят на казахском языке, так как название аула - казахское. Казахский язык относится к тюркской группе, на котором говорили средневековые тюрки. Часть Шанышкылы - монголоиды, но есть и европоиды. Тюрки тоже часть европоиоды (например тюрки из Стамбула), а часть монголоиды, например тюрки из Саха-Якутии. Обряд очищения огнём есть у всех народов, в том числе и у тюрков. Следовательно Шанышкылы - потомки тюрок. Если бы Шанышкылы жили бы, например, в Берлине (Тегеране), говорили бы на немецком (фарси) языке и относились бы к нордической (средниземноморской), то следовало признать их потомками германцев (персов). Можно подробнее про этот обычай?

Есть ли у казахов Шанышкылы обычаи, традиции, слова, отличные от обычаев других казахов? Антропологический тип Шанышкылы чем отличается от типа других казахах, есть ли особенности?

Константин: «За Зикхией находится Папагия, за Папагией — Казахия, за Казахией — Кавказские горы, а по ту сторону Кавказа — страна аланов». Можно вспомнить доныне существующий город Казах в Азербайджане и средневековое Казахское ханство в Закавказье. Придерживаюсь версии, что слово "казак" тюркского кавказского происхождения (не степного). Слово "казак" появляется в золотордынское время в Крыму и на Северном Кавказе и являлось синонимом слова "черкас" или "черкес" для славянской вольницы. В Восточный Дешт-и-Кыпчак слово "казак" принесли золотординские племена, в первую очередь аргыны и кыпчаки, которые и основали Казакское ханство. С уважением,

Специалисты спорят и будут спорить, ничего нельзя возвести в абсолютную истину. К примеру "Слово о полку Игоревом" или "Мамаево побоище" - художественный вымысел и реальность переплетены. Это же относится к легенде об убийстве Даир-Ходжи. Да таких непроверенных "легенд" очень много в европейской истории(очень тяжело спорить, так как история канонизирована со времен укоренения христианства), русской истории (чуть легче, времен 17-19 веков, когда создавалась русская история), история Казахстана (20 век), в Персии и исламских странах, как Вы сами писали торговля рукописями - бизнес. Да и грешат "специалисты" часто: Или к примеру Марко Поло: Ясно, что "Guasmul" записано неправильно должно быть написано "gross mul", то есть "большой мул". Или как писал Тынышпаев "помесь яка и коровы" на языке кыргыз. В результате аргынов стали производить от басмылов - сибирского племени"! С уважением,

http://news.nur.kz/213661.html http://vestnik.kr/science/4053.html В Южной Корее

Потому, что, как письменные, так устные произведения разделились на жанры (фантастика, сказка, быль, легенда, басня, документалистика и т.д.) только в 18-19 веке.

Культуре надо учится! То есть не упоминать слова "чепуха", "жжет" в споре. У Рашид-ад-Дина аргыны упоминаются 1 раз и в составе Золотой Орды в виде имени жены золотордынского принца: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html ...Первый сын Хулагу – Тимур-Бука. У него было четыре старших жены: первая – Кокчин, дочь Тису-нойона из племени кунгират, вторая – Аргун-Тикин из рода аргунан, дочь Кури-Кучакара, третья – Кутуджин из рода ..., 307 четвертая – Баялун из рода кунгират, сестра Кутуй-хатун, супруги Хулагу-хана. Кроме них, у него были [еще] наложницы. От этих упомянутых жен он имел шесть сыновей в таком порядке: [а] Кублук, родился от Кокчин; [б] Тука-Тимур, родился от Аргун-Тикин; [в] Джанг-кут, родился от Кутуджин, [г] Бука-Тимур, его матерью была Баялун; [д] Саси, родился тоже от Кутуджин; [е] Ушанан, тоже родился от Кокчин... Это что-за аксиома? Осетины - кавказские иранцы, как туда они попали есть много версий. Думаю, что самая правдоподобная во времена Хазарского каганата из Ирана. Теперь Вы сможете провести параллель: канглы (или уйсуни) и осетины (или иранцы с армянами): обычаи, диалекты, сказания, обряды? Не со всеми казахами сходства, а только с "арийскими" племенами.

Воистину воскрес! Бірге болсын!

Какая может быть причина у художественного произведения? Она, конечно, есть, но настолько глубоко сидит и так фантастически видоизменяется, что сами авторы объяснить не могут с чего они так сочинили.

Поздравляю всех христиан с Пасхой! Иисус воскрес!

Поздравляю с Пасхой! Иисус воскрес!

Скорей всего это поздняя вставка в литературное сочинение Низам ал-Мулка и сделано уже после событий в Узбекском улусе. Тот кто "усовершенствовал" коллективное литературное сочинении отнес слышанное им сообшение о мятежнике (мятежниках) Абу Саиде В Маверанахре и Дешт-и-Кыпчаке, но перенёс события на остров карматов.

Тоже заметил, что те рукописи и языки, которые не широко известны, на достоверность лучше не полагаться. Если ссылка на событие приводится только на грузинскую (или армянскую) летописьи данное сообщение не упоминается в иноязычных летописях, то ей можно не доверять.

Вчера по новостям прошло, что в Северной Корее изменили минимальный рост для призыва в Армию, теперь 142 см.! Интересно велика ли разница в среднем росте в Южной и Северной Корее. Однажды был в Москве на праздновании дня Индии, взобрался на трибуну и среди толпы перемещался, пока не нашёл место, откуда мне было прекрасно видно представление. Удивился, оглянулся, а оказывается, что стою между делегатами Индии и я их всех (европоидов!) выше на голову.

Что бы говорить о преемственности каких-то отдельных казахских племен или родом иным народам, необходимо будет доказать, что у эьтих племен имеются самосознание, традиции, обычаи, слова отличные от других казахских племён. Было бы интересно услышать о "монгольских" традициях кереев, найманов, коныратов, жалаиров, алшинов. Или о "тюркских" традициях кыпчаков. Или об "арийских" традициях уйсуней и канглы. Повторюсь не о локальных региональных отличиях (северо-восток, юг, запад), которые возникли из-за образа жизни, а именно родовых отличиях. К примеру, общие обычаи адайцев из Мангистау и ЮКО или СевКазовских и Туркестанских аргын.