атыгай

Потому, что по Рашид-ад-Дину миграций племён не было: Чингизхан умер в Тангуте, Хэси, современная провинция Ганьсу, граничащая с Восточным Туркестаном. Сыновья Чингизхана приехали: сыновья Джучи с запада, Ставки Чагатая в Коялыге на Или и Чагатая в Эмеле находились сравнительно близко. На востоке (в современной Монголии?) правили братья Чингизхана Отчигин, Бильгутай-нойон и их двоюродный брат Илджидай-нойон.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html ...Осенью этого года Чингиз-хан и Он-хан узнали, что брат государя найманов Буюрук и объединившиеся с ним другие [племена] выступили [против них]. Они оба не вступили с ними в сражение и ушли к пределам Уткух на границе Хитая, к сильно укрепленной стене, которую протянули между Хитаем и Монголией... _________________________ Китайская стена это участок стены возле Дуньхуана.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html ...Он-хан ушел к карахитайскому гур-хану, но так как там он также не был в безопасности, то вернулся назад и вышел в область уйгуров. Имея несколько голов коз, он довольствовался их молоком... ______________________ Он хан с кераитами кочевали недалеко от Семиречья, уйгуров и каракиданей.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html ...Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров... __________________________________________ Имил-Кучин, Имил современный Эмель, Кучин, скорее всего Кульджа. Хилэ, безусловно, Или. Местность и в настоящее время расположена на границе страны найманов, поблизости от области уйгуров!

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html ...После завоевания страны тазиков, в год бичин, который является годом обезьяны, начинающийся с мухаррама 621 г. х. 24 января – 22 февраля 1221 г. н.э.], Чингиз-хан привел в исполнение свое] намерение вернуться к [своему] коренному становищу [макам] и к древнему [своему] юрту. Причиной поспешности в этом деле было прибытие известия о восстании жителей Тангута, которые вследствие продолжительности времени [его] отсутствия стали колеблющимися [в своих помыслах]. Он отправился по дороге [через] горы Бамиана, а обозу [угрук], который он [раньше] оставил в пределах Баглана, 1423 приказал сняться с места [и идти по указанному направлению]. Переправившись той зимой через Джейхун, он расположился в окрестностях Самарканда. Когда Чингиз-хан выступил оттуда, он приказал Туркан-хатун, матери султана Мухаммеда, и его женам [харамха] выйти вперед и громко оплакивать государство [султана], пока монгольские войска не пройдут перед ними. Когда оттуда [от Самарканда] он дошел до реки Бенакета [т.е. до Сыр-дарьи], все сыновья, за исключением Джочи, собрались к отцу и они устроили там курилтай. Затем, выступив из той местности, они шли медленно и спокойно от стоянки к стоянке, пока не дошли до своего коренного юрта и стойбища [макам]... _________________________________________________________________ Коренной юрт Чингизхана был не так далеко от Сырдарьи.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext7.html ...Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Тот [в это время] охотился на птиц 1020 в пределах Улуг-така, 1021 в местности, которую называют река Сокау, 1022 и ничего не знал. Чингиз-хан и [его] войско, словно неизбежный рок, нагрянули на него и его уничтожили. Они забрали его владение и жилище [ханэ], жен и детей, табуны и стада. [Когда-то] его племянник по брату, Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, 1023 на рубеже области найманов... ...В год дракона, начинающийся [с месяца] раджаба 604 г. х. [январь – февраль 1208 г. н.э.], когда Чингиз-хан вернулся после завоевания областей Тангут и киргизов и эмиры этих областей [ему] подчинились, – он расположился в своих жилищах [ханаха]. Там он провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токтай-беки и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша... ____________________________ Иртыш - наиболее часто упоминаемая река, от современной Монголии через Алтай добираться не так удобно, а вот из Моголистана (Восточного Туркестана) легче.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html ...Чингиз-хан и Он-хан остановились стойбищем на краю Арала, 784 что значит остров...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html ...Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою. Весь этот народ ведет [свой] род от Яфеса, сына пророка Нуха, – да будет над ним мир! – которого называют Булджа [Абулджа]-хан и который был общим предком тюркских племен. Но так как прошла отдаленная эпоха и [миновало] длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и [потому] не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые [будучи] ближе [всего] к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их [своим] детям. У этих племен – смежные друг с другом юрты [места кочевий] и местности, и определенно установлено, откуда и докуда был юрт у каждого племени. Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ 768 в тех областях, которые ныне называют Могулистан... ___________________________________________ Правильно названы пределы Казахстана: от каракиданей до восточного края Каспийского моря - Джурджании.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html ...Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%EA%EE%F0%F3%EC_(%E3%EE%F0%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0) К северу от Каракорума находится восточный (китайский) Туркестан. __________________________________________________ Река "Орхон" находится в Моголистане, то есть в Восточном Туркестане.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html ...Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским... ___________________________________________________ Без комментариев: найманы, кереи, канглы и кыргызы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html ...Сын [Он-хана], Сангун, с некоторым числом людей бежал из того места, где умертвили его [отца]. На границе Монгольской страны есть город под названием Исак 623. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться [на жительство]. Население Тибета прогнало его, его нукеры рассеялись и он бежал оттуда. В пределах Хотана и Кашгара есть страна, называемая Кусан 624. Там был султан, по имени Кылыч-Кара. Он отыскал Сангуна в той стране, в местности, называемой Чахар-Каха 625, и убил, а его жену и ребенка захватил. По истечении некоторого времени [Кылыч-Кара] отослал [их] к его величеству, Чингиз-хану, и подчинился ему. Из этого племени во времена Чингиз-хана и Он-хана было множество эмиров. У одного эмира было имя Убчиртай 626-Гурин-бахадур. Значение [слова] убчиртай – «красный плод»; в Монголии красное лицо уподобляется ему, а лицо того эмира было подобно красному плоду. Это тот эмир, который воспретил Джамукэ-сэчэну говорить о Чингиз-хане с досадою и с насмешками. Был еще другой эмир, по имени Кури 627-Силиун-тайши... ___________________________ Здесь Рашид-Ад_дин ясно указывает на место развития событий: Хотан, Кашгар, Куча - Моголистан или Восточный Туркестан, современный СУАР.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html …[В других монгольских книгах] такое нашлось, что Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун 596; он дал Гурхану и Он-хану юрты в Яг-Ябгане 597, а Тай-Тимур-тайши и Юла-Магусу – в местности Карагас-Буругус 598. [Курджакуз] говорил: «Если они будут вместе, то не [будет] мира; после же моей смерти они не оставят улуса кераитов ни с ночи до утра, ни с утра до ночи!»… …Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай… _____________________________ По этому отрывку тоже можно идентифицировать нахождение кераитов, вблизи гурхана, то есть каракиданей – вблизи Семиречья. На это же указывает наименование Орта-Баоагасун, то есть средний Баласагун. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html В то время татарские племена были весьма многочисленны и могущественны, однако постоянно выказывали покорность государям Хитая и Джурджэ... _______________________________________ Относительно алчи-татар, видно что они высказывали покорность каракиданям и Джурджэ. Джурдже это Джурджан или Гиркания. То есть алчины находились примерно в тех же местах, что и сейчас.

Уважаемый АксКерБорж! У нас в СевКазе готовят баурсаки всех трех представленных видов. 3 вид похож на баурсаки родственников моего друга, они всегда почеркивали: Аягузский вариант и действительно были очень вкусны. С уважением,

Возьму чуть по-позже уважаемый Стас! http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Племя джалаир ...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров... _______________________ Жалаиры и сейчас живут южнее Балхаша, возле Алтын-Эмеля, то есть Каракорума. Если бы жалаиры жили бы в на территории современной Монголии, то им тяжело было бы давать масло самцам гур-хана, ведь гур-хан каракиданей дил в Семиречье и действительно был государём уйгуров.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ КНИГА ПЕРВАЯ ПЕРВОГО ТОМА «СБОРНИКА ЛЕТОПИСЕЙ» С ПОВЕСТВОВАНИЯМИ О ПОЯВЛЕНИИ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ И ОБ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ИХ РАЗДЕЛЕНИЯ НА РАЗЛИЧНЫЕ ПЛЕМЕНА; [РАВНО] О ПОДРОБНОСТЯХ ЖИЗНИ ПРЕДКОВ КАЖДОГО НАРОДА, [ИЗЛАГАЕМЫМИ] В ОБЩЕМ ВИДЕ ...Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению. Благодаря [своей] силе, могуществу, власти и завоеваниям, они распространились по всем областям Китая [Чин], Индии, Кашмира, Ирана, Византии [Рума], Сирии и Египта, подчинив себе большую часть государств населенной части мира. С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского народа наблюдаются небольшие основные различия. Несмотря на то, что до самого последнего времени никто не систематизировал в письменной форме перечня большинства ветвей [тюркского народа] и происхождения названий [их] в этом отношении не существует, особенно когда над [всем] этим прошло длительное время [и многое должно было бы утратиться из области познания тюркских народов], – однако [нижеприводимые сведения] изложены [пишущим это] согласно тому, что передали [ему] авторитетные повествователи и рассказчики каждого [тюркского] народа и что находится в некоторых книгах... ____________________________________ Планирую перечитать Рашид-Ад-Дина с привязкой этнонимов и наименований местности к Моголистану (Восточному Туркестану, а не ксовременной Монголии), горы Каракорум к хребту Каракорум в Восточном Туркестане, город Каракорум к Алтын-Эмелю в Алматинской области. Тогда Найманы будут на своём месте в Восточном Казахстане, Кереи в Западной Сибири. Будет понятно, зачем и как Чингизхан покорил Мангул-хана (Шара Туджи), то есть остатки каракиданей Елюй Даши в Семиречье (в Токмаке), когда еще не было разрыва с кераитами. Почему вначале Чингизхан вступил в борьбу с Хорезмшахом, а только потом пошёл походом на Китай. Если бы первоначальные события разворачивались в современной Монголии, то перспективней вначале начать поход на Китай, а потом начать войну с империей Хорезмшаха, находящегося за Алтаем. Понятна и соперничество с кыпчаками, то есть с ближайшими соседями, до сих пор обитающими в Костанайской области. Уйгуры, в этом же случае находятся на своём месте в оазисах Турфанской впадины. Алшины, как и раньше находятся на краю "монгольских" племён на Западе Казахстана. Объясним и халха-монгольский элемент в войсках Чингизхана: это каракидани. Тогда ясна и быстрая "тюркоизация" каракидани это меньшинство среди всех тюркских племен. Отсутствует и необходимость в источниках по "миграции" "монгольских" племен - миграций не было, поэтому нигде и не указано, что жалаиры, коныраты, кереи и меркиты откочевали на запад. Очень интересно то, что археологических подтверждений по ранней Монгольской империи нет, опора только письменные источники, то есть всем исследователям карты в руки. С уважением,

Если будет время почитайте, уважаемый Обыватель! http://turan.info/forum/showthread.php?t=7862 С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Логика у меня простая: 1. Пропустил в рунике, если есть возможность дайте ссылку, пожалуйста, в любом случае безусловно доверяю Вам, что такая раза действительно есть в рунических надписях. Однако, эта фраза "qazgaq uglym" - (сын казака?) - единственная? 2. Эта фраза упомянута только к одному человеку, а не к обществу или народу? 3. Разрыв в упоминании термина 6-8 век и 14 век, то есть 600 лет, это всё равно, что сейчас вспомнил слово, которые употребляли в 14 веке, а потом забыли на 6 веков. У "кавказской" версии появления этнонима в Дешт-и-Кыпчаке (само слово "казак" тюркского происхождения и могло появится и не на Кавказе) плюсов больше: 1. Слово "казак" употребляется по отношению к народу, соседствующему с черкесами на Среднем Кавказе. 2. В Крым и Южно-русские степи термин "казак" попал совместно с термином "черкасс-черкесс". 3. В восточный Дешт-и-Кыпчак степи термин "казак" принесли с запада золотоординские племена - аргыны, в противовес восточному термина "узбек". 4. Нет большого временного разрыва в распространении этнонима "казак" на Кавказе, Крыму, западном и Восточном Дешт-и-Кыпчаке. Если будет время посмотрите ссылки в теме "Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии" на форуме "Турана" http://turan.info/forum/showthread.php?t=7862, страниц, правда, много. Там оппонентом у меня был уважаемый Асан Кайгы! С уважением,

В буддизме ведь кремируют тела? Брахман поручает пепел четырем стихиям: «земле, из которой оно развивалось и сформировалось в человека и которая так долго питала его; огню, эмблеме чистоты, пожравшему его тело, дабы дух его также был очищен от всего греховного и мог свободнее вращаться в той новой сфере загробного существования, где каждый грех является преткновением на пути человеческой души к Мокше, или вечному блаженству; воздуху, которым он дышал и тем самым жил; воде, которая очищала его физически и духовно, поила его и теперь принимает его пепел в чистое лоно свое…» (мантра XII).

В точку!

Кто читает источники, а не учебники истории, тот видит не стыковки "официальной истории" и подогнанные доказательства. Заслуга всех "фольк-историков" в России в массовой популяризации истории, особенно казахской. На какой российский форум не зайдешь, все знают о казахских жузах, о всех племенах и родах, даже казахские поговорки приводят об особенностях казахских племен! Кто бы мог подумать об этом в конце 80 годов? Даже сами казахи об этом стали забывать! О Шакариме и Тынышпаеве почти никто и не помнил. Маятник качается: то Чингизхан - русский, то Чингизхан - монгол, а истина ведь всегда по-середине!

На всех картинах "славяне-монголы" изображены в казахских одеждах, в казахских шапках с казахскими физиономиями. А на фотографиях есть славяне-кыргызы, славяне-таджики, славяне- узбеки, славяне-индусы, а славянина-казах НЕТ! На карте везде живут славяне, только не в Казахстане.

Конечно не одним зороастризмом. То же празднование весеннего равнодействия "Наурыз" пришло в зороастризм из более древних традиций. Но, влияние зороастризма, умалять нельзя. Могу выложить фото похоронных обрядов в Тибете и зороастрийцев в Индии - прямое соответствие.

На мой взгляд, есть верное направление: монголоидность и монгольский язык пришел в Дешт-и-Кыпчак от 1) каракиданей 2) калмыков.

Это остатки зороастризма, так же как и тенгрий "хормузд" у бурят и алтайцев, так же как и "небесное" захоронение, как название птицы самрук. И .

Разница между названием "индоевропейцами" и "арийцами" примерно такова, что провацирует вот такие посты: Подозреваю, что автор данного поста представителя шанышкылы отнесёт скорее к метисной тюрко-монгольской орде, чем к ариям. Почему на мой взгляд название "Индо-европейский компонент в составе казахов" лучше? Потому, что казахи относятся к туранской переходной расе у которых 60 % монголоидных признаков и 40 % европоидных, распределены они по всем племенам и жузам примерно одинаково. Если бы было так, что 40 % казахских племен, например весь Старший жуз был бы 100 % европоиден, а Младший и Средний 100 % монголоидны, тогда, безусловно, можно было бы вести речь об отдельных арийских племенах и отдельно монгольских племенах. Неплохо было бы, что европоидность была бы подкреплена языков или хотя бы словами индоевропейской группы, диалектизмом отдельных племен. Если бы к этому прибавить зороастрийские обычаи характерные только для этих отдельных казахских племен и если вместо Корана эти племена чтили бы Авесту, а людей отдавали бы на съедение беркутам... Ну там ещё бы уважаемый Асан Кайгы написал бы статью о тождестве галогрупп гебров и отдельных племен Старшего жуза. То тогда безусловно эти были бы .