атыгай

Уважаемый gure! Понимая Вашу занятость скопировал цитату де Рубрука. Каракорум в центре; Ван-хан (кераиты) на севере; Уйгуры живут на юге; Тангуты на востоке; Земля "Ораганум" на северо-западе. Это описание соответствует Восточному Туркестану - СУАР КНР. Вы со страницы 51 есть цитаты и из других источников. С уважением,

Вот еще цитата из Рубрука: каракитаи - найманы - кераиты - моал (могал- монгол). Можно еще раз применить к географии, приложенной выше. С уважением,

Уважаемый gure! Приведите, пожалуйста, цитаты из источников со ссылками, такие же, как привёл с 51 страницы и дальше. С уважением,

Аналогичные выводы: http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9902&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=374bf9311c524891a4daa047695a910a

Уважаемый Урянхаец! Как я уже отвечал уважаемого Ержану увидел спор уважаемых АксКерБоржа и alp-bamsi поэтому начал вставлять цитаты из источников, где однозначно указывается место возникновения Монгольской империи: Восточный Туркестан и Восточный Казахстан. Что такое "фольк-история" не совсем понимаю, но уверен, что все профессиональные историки читали и знают, где находится Иртыш и Или. Восточный авторы, вообще, даже не представляют, что может существовать проблема 2 Моголистанов или 2 Монголий, для них все действия однозначно происходят в Восточном Туркестане. Или монгольская летопись "Шаро-Туджи", которая утверждает в 35 лет Чингизхан покорил Мангул-кагана в Токмаке (еще не был покорён Ван хан кераитский), а Тангут покорял Чингизхан до самой смерти, где и умер. Однако, в период создания российской истории, как науки, Россия боролось с Казанским ханством, Ногайским юртом, Крымским ханством, Сибирским ханством, Османской империей, перед Россией стояла задача продвижения в Сибирь и Среднюю Азию - тогда была принята концепция, что Россия была "под игом" диких кочевников из Монголии (имеется ввиду территория современной Монголии). То есть вроде бы у тюрков и своего государства не было, а Россия, наоборот, освобождает их от такого же "монгольского ига". Уже и причины этой нет, а стала играть свою роль "научная традиция". "Учёные" писали "труды" о кочевниках их Монголии, издавали книги, защищали диссертации, "раскапывали" города, "объясняли" топонимы, а фактически привязывали к ошибочной концепции изобретенные косвенные доказательства. А то, что не смогли объяснить, назвали "исторической загадкой". К примеру: огромное количество тюркских племен, которые "официальная" история не считает тюркскими. Или какие интересы погнали Чингизхана на запад, ведь ресурсов Китая (или Кореи) хватило бы обеспечить безбедную жизнь каждому монголу (это объсняется кровожадностью Чингизхана и монголов! ). И так далее и так далее. Одно из "научных" объяснений это "супергениальность" Чингизхана. Но по источникам, "держава" Чингизхана была и не такой уж и большой: юрты сыновей располагались очень рядом. "Дикий, гениальный и кровожадный кочевник" создал огромное государство и придумал государственные институты - утверждает "официальная русская история". Но Чингизхан получил готовое государство каракиданей со всеми институтами (которое до этого расшатали найманы), от них же "в наследство" получил и вражду с хорезмшахом. Вынужденная война с Хорезмшахом заставила Чингизхана и его потомков расширить государство государствами среднего востока. Эта же война с Хорезмшахом вынудили Чингизхана вступить в войну с кыпчаками и войти в пределы русских княжеств. Но зачем это всё надо было бы если бы Чингизхан создал империю на Дальнем Востоке? Алтай и Тянь-Шань отлично заграждали Дальний Восток и Китай от мусульманской агрессии, ислам так и не смог перевалить этот естественный рубеж. Зачем монголам война на Западе? И нет смелости у "современных ученых" признать, что концепция была принята ошибочная. История такая наука, что однозначно, что-то решить невозможно, поэтому принята такая формулировка " большинство учёных считает"... То есть, чем больше людей будет читать источники, тем больше общественное мнение будет приближаться к истине. Осложняется приближение к истине, то что вера в Чингизхана фактически стала государственной религией Монгольской народной республики. То есть спорить с современными монголами о Чингизхане, это всё равно, что спорить о научных фактах о пророке Мухаммеде с правоверными мусульманами. Или с православными христианами об Иисусе Христе. Как в одном фильме еврей говорит об Иисусе русскому: "А что если папа - еврей, мама - еврейка, то Иисус русским будет что-ли?". С уважением,

Национальный банк Казахстана выпустил памятные серебряные монеты "Колобок" из серии "Сказки народов Казахстана", передает "Интерфакс-Казахстан". Монеты номиналом 500 тенге выпущены в обращение 28 апреля 2012 года, сообщил Нацбанк. На лицевой стороне (аверсе) монеты в центральной части на орнаментальном фоне изображен герб Республики Казахстан. В нижней части число "500" и надпись "Тенге" обозначающие номинал монеты. В левом и правом секторе зеркально изображен элемент национального орнамента. По окружности надпись "Республика Казахстан" на государственном и русском языках. На оборотной стороне (реверсе) по периметру монеты изображены персонажи сказки, в центре надпись "Баурсак" на государственном языке и "Колобок" на русском языке. В верхней части монеты изображено число "2012", обозначающее год чеканки, и товарный знак казахстанского монетного двора. Монеты из серебра 925 пробы, боковая поверхность (гурт) - рифленая, масса - 31,1 грамма, диаметр - 38,61 миллиметра, качество изготовления - "proof" и тираж - 4 тысячи штук. Памятная монета "Колобок" является второй монетой серии, посвященной сказкам народов Казахстана

Может быть необходимость в холодном оружии и доспехах исчезла при распространении огнестрельного оружия? При наличии даже фитильных ружей носить на себе 20-30 кг. не очень эффективно.

Улкен рахмет уважаемым Радику Темиргалиеву и Асан Кайгы за данную статью.

Вроде по легенде Шамши Калдаяков написал эту песню в Таразе, когда он прокутил все деньги он пошёл занимать деньги у первого секретаря обкома, который поставил условие написать к утру новую песню.

Уважаемый АксКерБорж, Берик и читатели! Если Рашид-ад-Дин прямо указывает, что перекочевки племен не было, все племена находятся на своих местах (ссылка выше), то откуда и когда появилист в Казахстане кереи, так называемые монгольские племена? Ведь связь восточно-казахстанских племен с современными монголами очевидна, как внешности, так и в общих словах, обычаях и т.д.? Документально зафиксировано передвижение племен с каракиданями Елюй Даши " куны потеснилы шары и т.д.", огузы ушли в Анатолию. Кому же они освободили степи Казахстана? Как раз, думаю, "протомонгольским" племенам: кереям, найманам, коныратам, жалаирам. Да кстати, читая источники можно увидеть косвенное доказательство, что и кыргызы уже жили в Алатау. По крайней мере Чингизхан делает поход на кыргыз, живущих в горных долинах. То есть передвижение кыргыз из Сибири возможно так же увязать с Елюй Даши. Обратное же передвижение кыргыз в Сибирь, думаю, произошло под влиянием ойратов и только воинов, где их и зафиксировали русские первопроходцы, которые повоевав в Сибири вернулись домой в Алатоо. С уважением,

Так приведите источники уважаемый gure! Вы не привели ни одной цитаты из источников: когда начал войну Чингизхан на востоке, с кем, сколько времени она продолжалась, кто присвоил и зачем титул чаудхури Чингизхану и т.д. Цитата, ссылка на источники (не на учебники истории, как раз предложенная типотеза противоречит учебникам, а не источникам), давайте выясним где источники противоречат друг другу, почему и т.д. Вы же сами видели Рашид-Ад-Дин, Рубрук, Плано Карпини, Марко Поло, Джувейни и т.д. не противоречат друг другу, а помещают место действия в Восточный Туркестан, который и назвали "Моголистан". Источники даже не сомневались, что сушествует всего один Моголистан. С уважением,

Тоқтар Серіков - Сыған серенадасы Сөзі:Қ.Мырза-Әли Әні:Ш.Қалдаяқов

Конкретные ссылки, такие как приведены выше, можете показать? Как раз принятая "официальная" версия противоречит источникам. Нет задачи выиграть по "остроумию", выше я привёл достаточно ссылок на различные и независимые источники 13-14 веков. Источники чётко идентифицированы по времени и месту написания. С уважением,

Уважаемые Урянхаец и gure! Это точно! Сокровенное сказание монголов, это источник обнаруженный в 19 века и написанный китайскими иероглифами на монгольском языке. Изменение звучания китайских иероглифов со временем не могут установить даже для названий стран. Пэтому имеются названия таких стран, как Янцай, Аньси, Гаогюй и т.д. "Сокровенное сказание монголов" это литературное произведение, скорей всего устное, когда, кем и где создано неизвестно. ССМ это примерно, как "Искандер-наме" Низами Гяндживи, то есть никому не прихожит в голову изучать деяния Александра Македонского (тем более противопоставлять другим источника) по безусловно талантливому проиведению Низами. Но в своих постах не ставили целью раскрыть этническую составляющую Монгольской империи, по-крайней мере можно быть твердо уверенным, что современному монгольскому народу однозначно родственны каракидани Елюй Даши и те соответствия монгольских и тюркских языков выявляемые уважаемым АксКерБоржем закономерны. Так, примером для организации своей державы Чингизхану было именно государство каракиданей - Моголистан: с развитым бюрократическим государственным аппаратом, с огромным архивом и с налаженной международной политикой и т.д. Кстати, если Вы заметили, то по гипотезе, подкрепленной различными источниками, место рождения и погребения Чингизхана находится в как вблизи современной Монголии, так и Казахстана. С уважением,

Уважаемый Аскар! Не согласен! Узкоглазие алматинцев излечимо! Вот когда я был алматинцем, то был очень узкоглазым, а когда выехал из Алматы, то мои глаза раширились (может от удивления?) и теперь не суживаются. Это научно установленный факт. С уважением,

Ссылки на первоисточники где уважаемый gure?

Уважаемый братец! А Восточный Туркестан, Моголистан, империя каракиданей Елюй Даши граничит с Китаем в Хэси, где сохранились остатки великой китайской стены. Потом посмотрите, пожалуйста, на карте в сноске выше предложенное место рождения Чингизхана от Чёрного Иртыша до Хэси не далеко. Насчёт более ранней войны с Цзинь, чем с Каракитаем не согласен, дайте, ссылку, может я ошибаюсь? Насчёт однобоких источников тоже не согласен с другой стороны - то только китайские источники, да переведенные Бичуриным, да с названиями которые невозможно идентифицировать? Хотя китайский и тибетские источники я тоже привел: есть сноска выше. Думаю, что в объективности европейских и персидских источников не стоит сомневаться, ведь они не могли сговорится. Для чистоты доказательств не привёл ссылки из "Родословной тюрков". С уважением,

Точно! + некоторых уйгуров, сибирских татар. Может быть в среднем европоидные и монголоидные признаки у всех этих народов и в различном соотношении, но у отдельных индивидумов могут и совпадать. Метисы кавказцев и корейцев могут до удивления быть похожимы на казахов и кыргызов, когда признаки европоидности и монголоидности распределяться 50 на 50 %. По представлению кыргыз в глазах казахов это действительно, думаю, комплекс. Когда я был маленьким мальчиком, русские (это все не казахи, в том числе и немцы) маленькие мальчики обзывалинас киргизами. Это было очень обидно, так как кыргыз в моём представлении был маленьким, очень смуглым, очень узкоглазым, очень кривоногим человеком (кыргызы в северных краях Казахстана не живут) - поэтому мы русских мальчиков ловили и били, если они так обзывались. Поздравляю всех с Днём единства народов Казахстана! С уважением,

еще хребет Канчингиз, уважаемый АксКерБорж!

Прямые черные волосы, смуглый цвет лица, в глазах есть раскосинка - монголоидные черты.

Думаю, уважаемый Берик перевод вопрос в плоскость этнической принадлежности отдаляет нас от истины. Самое главное, что местом рождения и погребения Чингизхана и Угедея, царства Ван хана, первых события по созданию Монгольской империи является Восточный Туркестан и Восточный Казахстан. Интересно, что трактовка "официальной" историей первых событий по созданию империи Чингизхана в Восточную Монголию потребовала "увеличить" размеры государства Чингизхана. Источники же говорят, что ставки сыновей Чингизхана располагались гораздо ближе друг от друга, смотрите пост уважаемого АксКерБоржа. С уважением,

Уважаемые пользователи! Насколько трубоемок путь из Восточной Монголии в Жетису? Есть ли дороги через Алтай? По "официальной" истории найманы и монголы Чингизхана перемещаются из Восточной Монголии до Джунгарии и обратно. В то же время Тангут еще не завоеван. С уважением,

Я - казах. Один раз стою на базаре в Дордое, в Кыргызстане никого не знаю, подбегает охранник с автоматом: "Ассалам угалейкум" и уважительно здоровается двумя руками. Я ему отвечаю "Угалейкум ассалам" и он побежал дальше. Так я и не понял на кого из кыргызов я похож!

Уважаемый Берик! Я неправильно выразился, приношу свои извинения. Я просил Вас высказать свое мнение по постам в этой ветке со страницы 51. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000 Вкратце приведены ссылки на Рашид-Ад-Дина, Марко Поло, Рубрука, Карпини, карты Ортелиуса и т.д. о том, что место возникновения Монгольской империи, место царства Ван-хана кераитского, место рождения и погребения Чингизхана - Восточный Туркестан и Восточный Казахстан. На это одназначно указывают следующие топонимы: Иртыш, Голубой Иртыш, Алтай, Или, Эмиль, Каракорум. Место рождения и погребения Чингизхана тоже указано ОДНОЗНАЧНО: 1)на подъеме; 2)текут 10 рек в Западном направлении; 3) расстояние от этого место до Эмиля и Китая одинаковое. Там же похоронен Угедей возле Иртыша. Под это определение попадает западный склон Алтая от Курчума до Черного Иртыша. Так же одним из признаков является то, что по Рашид-Ад-Дину все народы так и живут на своих местах в 14 веке: кереи, найманы, коныраты, жалаиры, уйсуни. Ни какой политики только источники. По аргынам Вы, уважаемый Берик, мой мнение знаете: аргыны ушли на запад задолго до Чингизхана, да так, что Махмуд Кашгари застал только городское население аргу, которое не откочевало и слилось с другими народами. С уважением,

Чуть-чуть вглубь, уважаемый Берик - где ссылки. С уважением,