атыгай

Уважаемый Hooker! Можете этих хуйхэ-хуйге считать кем угодно, но они жили вблизи Тянь-Шаня, а тех кого в этом источники назвали ХАКЯНЬСЫ — ХАГАС, Сяцзясы — цзйегу, — цзюйу, цзяньгунь, гэгунь, а Кюнер, думаю правильно, идентифицирует как кыргызы, северо-западнее их. С уважением,

"Таньмань" это "Тянь-Шань". "Река, текущая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы" - Иртыш. (Если кыргызов помещать на Енисее, то это река Енисей? Тогда уйгуры возле Саян?). Темные горы - Алтай. Золотое море - Зайсан. 2 реки - протока вокруг Кылинского острова вблизи вытекания Белого Иртыша. С уважением,

Интриганы Вы - мистер Hooker и мистер enhd, всё хотите столкнуть казахов лбами: теперь монгольских и местных казахов. Это вообще неадекват. Уважаемая администрация! К этим господам будут приняты меры или это методы "научного" спора? С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Приношу свои извинения, но на мой взгляд Вы ошибаетесь. В ветке "Хормуста и Чингис" привёл рудименты "небесного захоронения" в 19 веке у казахов, более культивируемые в это время у кыргызов, до сих пор употребляемых у народов в Сибири. Все источники свидетельствуют об единобожии Чингизхана, культ является родовым, попыток обратить в этот культ инородцев нет, приплюсуйте Хормузда в пантеоне тенгриев народов Сибири, свидетельства о захоронениях в Моголистане, а так же утверждение уважаемого Мухамеда Хайдара Дулати о попытке найманов внедрить религию гебров среди уйгур (цитаты на ссылки в соответствующей ветке). Всё это указывает на зороастризм, может для нас - мусульман это звучит неожиданно, но, предполагаю, что тело Чингизхагна подвесили на дерево и его съели хищные птицы и звери. "Красивую" легенду выдумали позже при укоренении ислама среди потомков Чингизхана, что бы не шокировать подданых и объяснить им отсутствие могилы священного предка. Зачем скрывать могилу, когда, практически, все враги в оеруге покорены и угроза военного вторжения отсутствует? Легенжа про могилу в пещеру красивая, но легко опровергаемая всего лишь одним аквалангистом. С уважением,

Согласен! Западные склоны Монгольского Алтая "вост. хребта тяньшаня-кумул-алтай" это один и тот же культурный регион, о котором и утверждаю, как место рождения и погребения Чингизхана и Угедея, место создания Монгольской империи. В этом отношении солидарен с учёными Китая, которые стали проводить поиски "могилы Чингизхана" (хотя лично я уверен, что тело Чингизхана привязали к дереву и отдали на съедение хищным птицам, как последователя зороастрийской религии. Ссылки и цитаты в теме "Чингизхан и Хормуста".) С уважением,

Кырызов во времена Чингизхана нельзя поместить на среднем течении Енисея потому что по источникам кыргызы являлись соседями уйгуров. То есть в этом случае придётся распространение кыргызов расширить до Гоби, что бы через пустыню сделать соседями уйгуров из Ганьсу. И всё равно другие источники локализуют кыргыз в это время и даже ранее на Тянь-Шане. Еще одним доводом, что местом обитания кыргызов была река Кемчик является наличие в монгльской части Алтая озера Хярхиз нур. С уважением,

Уважаемый Бахтияр! Если бы это был один источник, но вернитесь к источникам со страницы 51 и дальше на данной ветки, источников много. Местность "Кэм-кэмджиут" можно локолизовать устем реки Кемчик, то есть около Барнаула, то есть Алтая. "кыргызы это где р-н оконечность вост. хребта тяньшаня т.е. тот же регион кумул-алтай" - полностью согласен. "Ганьсу" под большим вопросом, этот регион больше ориентирован на Северный Китай. Восточная Монголия это совершенно другой регион связанный с Манчжурией. Физическая карта Евразии есть на этой ветке посмотрите связь этого региона "р-н оконечность вост. хребта тяньшаня т.е. тот же регион кумул-алтай-ганьсу-вост.монголия". С уважением,

Интересное свидетельство. Исток реки Обь находится на Алтае вблизи Барнаула. В тоже время самый большой приток Оби - Иртыш действительно вытекает из озера Зайсан, то есть совпадает с предложенной выше локализацией. С уважением,

Если смотреть по территории расселения согласно выдвинутой гипотезе кераитов в Восточном Туркестане, а кочевья севернее, то эта территория напоминает территорию расселения кимаков: на юге вырашивают виноград и просо, а на севере разводят скотину и сушат мясо.

Уважаемый Бахтияр! Думаю, что источников достаточно, что бы кыргыз во времена Чингизхана локализовать на Тянь-Шане, так как за 200 лет до этого кыргызы уже жили в пределах современного Восточного Туркестана: от Юго-Западного Алтая до Северного Тянь-Шаня. С уважением,

Арабские географы помещают кыргызов так же как соседей кимаков. Если принять, что кимаки соседи огузов (переходят к ним на зимовку), а огузы соседи хазар, то думаю вполне можно допустить, что до прихода найман кыргызы локализировались в юго-западных предгорьях Алтая, Алтае и чеверо-западном Тянь-Шане. карта ал-Идриси С уважением,

Как я понял кочевья кыргызов в конце 10 века уже были на северном Тянь-Шане, но еще не доходили до Иссык-Куля, которое в этом сочинении названо озером карлуков. С юга по Тянь-Шаню соседями кыргызов являются уйгуры - тогызогузы в Восточном Туркестане. С севера соседи кыргызов - кимаки. Другой конец кочевий кыргызов и их столица предполагаю была в Алтайских горах возле истока реки Кемчик, а название города "Кемиджкет" можно расшифровать, как Кемчиккент. Уже во времена Чингизахана по Рашид-Ад-Дину эта территория на Алтае занята найманами, а кыргызы соответственно заняли весь Тянь-Шань и вытеснили карлуков с Иссык-Куля. Карлуки в это время массово приняли ислам и выселились в Маверанхр. Найманы (думаю и кереи, коныраты и другие монгольские племена) пришли из Монголии и Северного Китая или с Елюй Даши или чуть-чуть раньше, когда в Северном Китае началась война и смена династий Ляо на Цзинь. С уважением,

Күйук - поджаренная картошка с румяной корочкой, может быть, как и кұймақ от слова жарить? С уважением,

Уважаемый Sherkhan! +100000000000000000000000000000000! Монголоидные девушки очень красивые! Какой национальности красивые девушки вообще не разберешь, в любой стране желанные. С уважением,

Поздравляю всех с Днём Победы СССР, Великобритании, США и мирового сообщества над фашистской Германией!

Уважаемый asan-kaygy! Предком казахских и крымских аргынов является Кара-Ходжа эмир Тохтамыша, живший, около 1400 года. Уже через 50-60 лет аргыны, достоверно, помогали тимуриду Абу Саиду завоевывать престол, в своей статье только эмиров Вы перечисляете больше десятка. (хотя бы 200-300 мужчин военнообязанного возраста должно быть в общей численности аргынов, а то штурмовать Маверанахрские города бесполезно было бы). Согласно "официальной" истории и Вашей же позиции аргыны участвовали в организации Казахского ханства с Джанибеком и Кереем (с чем я абсолютно не согласен), то же 200-300 воинов, иначе, такое "государство" никто бы не заметил. Думаю при таких темпах размножения аргыну Кара Ходже некогда было заниматься государственными делами Золотой Орды, может из-за этого она и распалась? Если взять общая численность в 5 раз больше числа воинов, то количество детей и внуков Караходжи было 2000 - 3000 человек, которых он еще "обеспечил" государственными должностями в Крымском, Казахском ханствах и Маверанахре. К примеру в середине 14 века было 400 мужчин-аргын у которых во 2 поколении (25+25 - репродуктивный возраст) был общий предок кара Ходжа, тогда корень квадратный из 400 = 20. То есть каждый аргын, начиная с Карахожди имел по 20 сыновей. Теоретически возможно, но маловероятно. Ведь кроме как родить надо дать сыновьям наследство, то есть средства для сущестования. С уважением,

Елеу зовут моего тестя и керея, к тому же. С уважением,

Это же территория современного Кыргызстана: хребет Тянь-Шань на западе начинается от Ташкента, на Востоке от Хами. Южнее Тянь-Шаня пустыня Такла-макан, что за город правда не понятно. На юго-западе от Тянь-Шаня Ферганская долина. До Чина Тянь-Шань конечно не тянется это преувеличение, а заканчивается пустыней Гоби, просто автор совместил Тянь-Шань и Нань-Шань, которое простирается до Хуанхе. С уважением,

Выше по данной ветке есть ссылки. На этой ветке, уважаемый Бахтияр, со страницы 51 привожу источники, в которых место рождения Чингизхана, место развития Монгольской империи, место нахождения Карокорума, место нахождения кераитов, найманов это Восточный Туркестан и Восточно-Казахстанская область. То есть при принятии данной версии уйгуры, кыргызы, казахские племена кереи, найманы, как и сказал Рашид-Ад-Дин находятся на своих современных местах. С уважением,

Можно, конечно, уважаемые оппоненты отталкиваться от того, что есть два мнения: одно моё, а другое неправильное. Но по всей видимости логика рассуждений китайских археологов был такой же, как и указано на этой ветке со страницы 51. Есть только вывод и он совпадает с выводом предложенном в этой ветке. Место рождения Чингизхана это район городка Чингиль, который находится на одноименной реке, устье реки рядом с устьем Чёрного Иртыша. С уважением, http://www.stv.ee/~vlad/edu/Artefact/China/Chingishan/chingishan.html

Хотел бы вернуться назад к цитатам Рашид-ад-Дина со страницы 51. 1)Один край области найманов можно локализовать надежно: по реке Иртыш и Алтаю, Кок-Иртыш - Иртыш, Иртыш-мурен - Черный Иртыш. 2)Как было показано выше Угедей хан был похоронен вблизи Иртыша - район западного Иртыша. 3)Карокорум - район Эмиля и Кубака - современная граница Казахстана и СУАР Китая. 4)Пустыня Такла Макан. 5)Уйгуры - юг современного СУАР, Кашгар, Хотан и т.д. 6)Кыргызы - на современном месте на Тянь-Шане. 7)Он хан - между найманами и кыргыызами (предгорья Северного Тянь-Шаня?) 8)Моголистан - Семиречье. 9)Канлы - северная часит СУАР.

Уважаемый alp-bamsi безусловно прав! Какой может быть рост населения, когда наши казахи и ногайцы потеряли степные просторы от Крыма до Урала? Еще в 19 веке эти земли не были заселены, прямы известия об этом остались у иностранцев и у русских писателей в виде намёка. Например, у великого Гоголя в "Мертвых душах", если помните Чичиков скупал мертвые души, что бы получить льготный кредит и БЕСПЛАТНО получить землю в Таврической губернии. Которые выдавались помещикам при условиии, что у них есть достаточное число крепостных, что бы заселить пустующие замли. Русская интеллегенция всегда клеймила американцев за истребление индейцев, но о них осталась хоть повести и романы, о ногайцах не написано ничего!Только остались заветы "Жить по суворовски!", то есть так же как Суворов уничтожать безззащитные аулы, да еще как его сынок к тому же еще и обворовывать своих солдат... Надо верить источникам, а не российским и советским учебникам истории, в том числе и в численности населения казахов, которые увеличили свою численность за счёт принятия ногайцев с запада, до этого кочевников Сибирского ханства, до этого кочевников Моголистана. Есть в источниках сведения об уходе в Казахское ханство татар после взятия Казани, башкир после подавления восстаний. С уважением,

Со страницы 51 этой ветки: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000 Это китайское имя. Вначале начал писать, что не всю одназчно трактуется, в потом втянулся и понял, что место рождения Чингизхана трактуется совершенно однозначно: территория на западном склоне Алтая от устья Чёрного Иртыша до Курчума. Написал я это по заданию Коммунистической партии Китая, что бы возвеличить китайский народ! С неизменным уважением,

Рассказ о битве, которая уничтожила хитаев Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и [75] собрались у него. Большое племя (В тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Кстати, это уже 2 или 3 независимое упоминание, что каракитаев было несколько орд. Для чего я это написал? Что этническая картина в Средней Азии была сформирована Елюем Даши и состав войск у Чингизхана и Елюй Даши был примерно схожим. Это, кстати, не решает проблему этнического происхождения самого Чингизхана и киятов (а так же найманов), они могли оказаться манчжурами, как каракидани или монголами, как ойраты, или тюрками, как кереи (про кереев пишу, что они были тюрки потому, что сохранились рунические надписи: "Я из рода Абака"). Так вот, если кто-то предполагает, что написал эти цитататы со страницы 51 на этой ветке с целью унизить какие-то народы, то он ошибается. С уважением,