атыгай

А Вы прибавьте к этому китайскому источнику еще и мусульманские источники 10 века, выше привёл цитаты.

Уважаемый Hooker! Можете этих хуйхэ-хуйге считать кем угодно, но они жили вблизи Тянь-Шаня, а тех кого в этом источники назвали ХАКЯНЬСЫ — ХАГАС, Сяцзясы — цзйегу, — цзюйу, цзяньгунь, гэгунь, а Кюнер, думаю правильно, идентифицирует как кыргызы, северо-западнее их. С уважением,

"Таньмань" это "Тянь-Шань". "Река, текущая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы" - Иртыш. (Если кыргызов помещать на Енисее, то это река Енисей? Тогда уйгуры возле Саян?). Темные горы - Алтай. Золотое море - Зайсан. 2 реки - протока вокруг Кылинского острова вблизи вытекания Белого Иртыша. С уважением,

Интриганы Вы - мистер Hooker и мистер enhd, всё хотите столкнуть казахов лбами: теперь монгольских и местных казахов. Это вообще неадекват. Уважаемая администрация! К этим господам будут приняты меры или это методы "научного" спора? С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Приношу свои извинения, но на мой взгляд Вы ошибаетесь. В ветке "Хормуста и Чингис" привёл рудименты "небесного захоронения" в 19 веке у казахов, более культивируемые в это время у кыргызов, до сих пор употребляемых у народов в Сибири. Все источники свидетельствуют об единобожии Чингизхана, культ является родовым, попыток обратить в этот культ инородцев нет, приплюсуйте Хормузда в пантеоне тенгриев народов Сибири, свидетельства о захоронениях в Моголистане, а так же утверждение уважаемого Мухамеда Хайдара Дулати о попытке найманов внедрить религию гебров среди уйгур (цитаты на ссылки в соответствующей ветке). Всё это указывает на зороастризм, может для нас - мусульман это звучит неожиданно, но, предполагаю, что тело Чингизхагна подвесили на дерево и его съели хищные птицы и звери. "Красивую" легенду выдумали позже при укоренении ислама среди потомков Чингизхана, что бы не шокировать подданых и объяснить им отсутствие могилы священного предка. Зачем скрывать могилу, когда, практически, все враги в оеруге покорены и угроза военного вторжения отсутствует? Легенжа про могилу в пещеру красивая, но легко опровергаемая всего лишь одним аквалангистом. С уважением,

Согласен! Западные склоны Монгольского Алтая "вост. хребта тяньшаня-кумул-алтай" это один и тот же культурный регион, о котором и утверждаю, как место рождения и погребения Чингизхана и Угедея, место создания Монгольской империи. В этом отношении солидарен с учёными Китая, которые стали проводить поиски "могилы Чингизхана" (хотя лично я уверен, что тело Чингизхана привязали к дереву и отдали на съедение хищным птицам, как последователя зороастрийской религии. Ссылки и цитаты в теме "Чингизхан и Хормуста".) С уважением,

Кырызов во времена Чингизхана нельзя поместить на среднем течении Енисея потому что по источникам кыргызы являлись соседями уйгуров. То есть в этом случае придётся распространение кыргызов расширить до Гоби, что бы через пустыню сделать соседями уйгуров из Ганьсу. И всё равно другие источники локализуют кыргыз в это время и даже ранее на Тянь-Шане. Еще одним доводом, что местом обитания кыргызов была река Кемчик является наличие в монгльской части Алтая озера Хярхиз нур. С уважением,

Уважаемый Бахтияр! Если бы это был один источник, но вернитесь к источникам со страницы 51 и дальше на данной ветки, источников много. Местность "Кэм-кэмджиут" можно локолизовать устем реки Кемчик, то есть около Барнаула, то есть Алтая. "кыргызы это где р-н оконечность вост. хребта тяньшаня т.е. тот же регион кумул-алтай" - полностью согласен. "Ганьсу" под большим вопросом, этот регион больше ориентирован на Северный Китай. Восточная Монголия это совершенно другой регион связанный с Манчжурией. Физическая карта Евразии есть на этой ветке посмотрите связь этого региона "р-н оконечность вост. хребта тяньшаня т.е. тот же регион кумул-алтай-ганьсу-вост.монголия". С уважением,

Интересное свидетельство. Исток реки Обь находится на Алтае вблизи Барнаула. В тоже время самый большой приток Оби - Иртыш действительно вытекает из озера Зайсан, то есть совпадает с предложенной выше локализацией. С уважением,

Если смотреть по территории расселения согласно выдвинутой гипотезе кераитов в Восточном Туркестане, а кочевья севернее, то эта территория напоминает территорию расселения кимаков: на юге вырашивают виноград и просо, а на севере разводят скотину и сушат мясо.

Уважаемый Бахтияр! Думаю, что источников достаточно, что бы кыргыз во времена Чингизхана локализовать на Тянь-Шане, так как за 200 лет до этого кыргызы уже жили в пределах современного Восточного Туркестана: от Юго-Западного Алтая до Северного Тянь-Шаня. С уважением,

Арабские географы помещают кыргызов так же как соседей кимаков. Если принять, что кимаки соседи огузов (переходят к ним на зимовку), а огузы соседи хазар, то думаю вполне можно допустить, что до прихода найман кыргызы локализировались в юго-западных предгорьях Алтая, Алтае и чеверо-западном Тянь-Шане. карта ал-Идриси С уважением,

Как я понял кочевья кыргызов в конце 10 века уже были на северном Тянь-Шане, но еще не доходили до Иссык-Куля, которое в этом сочинении названо озером карлуков. С юга по Тянь-Шаню соседями кыргызов являются уйгуры - тогызогузы в Восточном Туркестане. С севера соседи кыргызов - кимаки. Другой конец кочевий кыргызов и их столица предполагаю была в Алтайских горах возле истока реки Кемчик, а название города "Кемиджкет" можно расшифровать, как Кемчиккент. Уже во времена Чингизахана по Рашид-Ад-Дину эта территория на Алтае занята найманами, а кыргызы соответственно заняли весь Тянь-Шань и вытеснили карлуков с Иссык-Куля. Карлуки в это время массово приняли ислам и выселились в Маверанхр. Найманы (думаю и кереи, коныраты и другие монгольские племена) пришли из Монголии и Северного Китая или с Елюй Даши или чуть-чуть раньше, когда в Северном Китае началась война и смена династий Ляо на Цзинь. С уважением,

Күйук - поджаренная картошка с румяной корочкой, может быть, как и кұймақ от слова жарить? С уважением,

Уважаемый Sherkhan! +100000000000000000000000000000000! Монголоидные девушки очень красивые! Какой национальности красивые девушки вообще не разберешь, в любой стране желанные. С уважением,

Поздравляю всех с Днём Победы СССР, Великобритании, США и мирового сообщества над фашистской Германией!

Уважаемый asan-kaygy! Предком казахских и крымских аргынов является Кара-Ходжа эмир Тохтамыша, живший, около 1400 года. Уже через 50-60 лет аргыны, достоверно, помогали тимуриду Абу Саиду завоевывать престол, в своей статье только эмиров Вы перечисляете больше десятка. (хотя бы 200-300 мужчин военнообязанного возраста должно быть в общей численности аргынов, а то штурмовать Маверанахрские города бесполезно было бы). Согласно "официальной" истории и Вашей же позиции аргыны участвовали в организации Казахского ханства с Джанибеком и Кереем (с чем я абсолютно не согласен), то же 200-300 воинов, иначе, такое "государство" никто бы не заметил. Думаю при таких темпах размножения аргыну Кара Ходже некогда было заниматься государственными делами Золотой Орды, может из-за этого она и распалась? Если взять общая численность в 5 раз больше числа воинов, то количество детей и внуков Караходжи было 2000 - 3000 человек, которых он еще "обеспечил" государственными должностями в Крымском, Казахском ханствах и Маверанахре. К примеру в середине 14 века было 400 мужчин-аргын у которых во 2 поколении (25+25 - репродуктивный возраст) был общий предок кара Ходжа, тогда корень квадратный из 400 = 20. То есть каждый аргын, начиная с Карахожди имел по 20 сыновей. Теоретически возможно, но маловероятно. Ведь кроме как родить надо дать сыновьям наследство, то есть средства для сущестования. С уважением,

Елеу зовут моего тестя и керея, к тому же. С уважением,

Это же территория современного Кыргызстана: хребет Тянь-Шань на западе начинается от Ташкента, на Востоке от Хами. Южнее Тянь-Шаня пустыня Такла-макан, что за город правда не понятно. На юго-западе от Тянь-Шаня Ферганская долина. До Чина Тянь-Шань конечно не тянется это преувеличение, а заканчивается пустыней Гоби, просто автор совместил Тянь-Шань и Нань-Шань, которое простирается до Хуанхе. С уважением,

Выше по данной ветке есть ссылки. На этой ветке, уважаемый Бахтияр, со страницы 51 привожу источники, в которых место рождения Чингизхана, место развития Монгольской империи, место нахождения Карокорума, место нахождения кераитов, найманов это Восточный Туркестан и Восточно-Казахстанская область. То есть при принятии данной версии уйгуры, кыргызы, казахские племена кереи, найманы, как и сказал Рашид-Ад-Дин находятся на своих современных местах. С уважением,

Можно, конечно, уважаемые оппоненты отталкиваться от того, что есть два мнения: одно моё, а другое неправильное. Но по всей видимости логика рассуждений китайских археологов был такой же, как и указано на этой ветке со страницы 51. Есть только вывод и он совпадает с выводом предложенном в этой ветке. Место рождения Чингизхана это район городка Чингиль, который находится на одноименной реке, устье реки рядом с устьем Чёрного Иртыша. С уважением, http://www.stv.ee/~vlad/edu/Artefact/China/Chingishan/chingishan.html

Хотел бы вернуться назад к цитатам Рашид-ад-Дина со страницы 51. 1)Один край области найманов можно локализовать надежно: по реке Иртыш и Алтаю, Кок-Иртыш - Иртыш, Иртыш-мурен - Черный Иртыш. 2)Как было показано выше Угедей хан был похоронен вблизи Иртыша - район западного Иртыша. 3)Карокорум - район Эмиля и Кубака - современная граница Казахстана и СУАР Китая. 4)Пустыня Такла Макан. 5)Уйгуры - юг современного СУАР, Кашгар, Хотан и т.д. 6)Кыргызы - на современном месте на Тянь-Шане. 7)Он хан - между найманами и кыргыызами (предгорья Северного Тянь-Шаня?) 8)Моголистан - Семиречье. 9)Канлы - северная часит СУАР.

Уважаемый alp-bamsi безусловно прав! Какой может быть рост населения, когда наши казахи и ногайцы потеряли степные просторы от Крыма до Урала? Еще в 19 веке эти земли не были заселены, прямы известия об этом остались у иностранцев и у русских писателей в виде намёка. Например, у великого Гоголя в "Мертвых душах", если помните Чичиков скупал мертвые души, что бы получить льготный кредит и БЕСПЛАТНО получить землю в Таврической губернии. Которые выдавались помещикам при условиии, что у них есть достаточное число крепостных, что бы заселить пустующие замли. Русская интеллегенция всегда клеймила американцев за истребление индейцев, но о них осталась хоть повести и романы, о ногайцах не написано ничего!Только остались заветы "Жить по суворовски!", то есть так же как Суворов уничтожать безззащитные аулы, да еще как его сынок к тому же еще и обворовывать своих солдат... Надо верить источникам, а не российским и советским учебникам истории, в том числе и в численности населения казахов, которые увеличили свою численность за счёт принятия ногайцев с запада, до этого кочевников Сибирского ханства, до этого кочевников Моголистана. Есть в источниках сведения об уходе в Казахское ханство татар после взятия Казани, башкир после подавления восстаний. С уважением,

Со страницы 51 этой ветки: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000 Это китайское имя. Вначале начал писать, что не всю одназчно трактуется, в потом втянулся и понял, что место рождения Чингизхана трактуется совершенно однозначно: территория на западном склоне Алтая от устья Чёрного Иртыша до Курчума. Написал я это по заданию Коммунистической партии Китая, что бы возвеличить китайский народ! С неизменным уважением,