атыгай

Уважаемый enhd! Так Вы согласны, что улус Угедея это коренной юрт Чингизхана? Это я и доказываю, что Юго-Восточный Казахстан и Север Синьзяня, а не Восточная Монголия есть место рождения Чингизхана и его коренной юрт. С уважением,

Карта, представленная уважаемым enhd, "Шара Туджи", представленная уважаемым gure, и защищаемая мной с уважаемым АксКерБоржем гипотеза по улусу Угедея совершенно сходятся: Большое спасибо! С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Ещё цитата Махмуда-ал-Кашгари из "Диван Лугат-ат-Турк" об языковой близости кыргызов и кыпчаков: С уважением,

Если кто абсолютизирует, так это Ваши сторонники абсолютизируют "Сокровенное сказание монголов", выше со страницы 51 привёл много источников. Шаро Туджи: Ну вот сами видите, что в Шаро Туджи предков Чингизхана не воспринимают, как халха: "индиец" звучит, как чужестранец. Щоро-Туджи: Рашид-ад-Дин: Есть здравое зерно в Шаро-Туджи. Для всех средневековых авторов нахождение в современном СУАР КНР Могулистана, как и создание в нём державы Чингизхана очевидно. Я немало привёл цитат, но их привести еще можно столько же. Берете любое сочинение, которое близко к 13 веку и цитируете его. Каким образом гипотеза о рождении империи Чингизхана в Восточной Монголии держится со времен Миллера вообще загадка! В Восточную Монголию даже поместили центр несторианского христианства, рядом находятся мусульмане. Выше приводил пример из Рашид-ад-Дина: поход Угедея и Тулуя на Китай. Зачем по официальной версии Угедей отправил армию Тулуя на Китай их то ли Восточной, то ли Центральной Монголии через Тибет? Ведь по Ращид-ад-Дину Тулуй занимал родовые места, место рождения Чингизхана. Если бы это было в Восточной Монголии, то на Пекин надо было наступать через Манчжурию. С уважением,

Уважаемый gure! Что же Вы на мою личность переходите? К Рашид-Ад-Дину претензии Вы уже высказали, теперь еще выскажите претензии к Марко Поло, Рубруку, Карпини - ведь у них, главный недостаток, что они не монголы? Но все они современники империи Чингизхана и им я больше доверяю, чем современным учебникам истории. Кстати, из монгольских средневековых источников цитировал "Шаро-Туджи" (ссылка выше). Будьте добры процитируйте источник, то Борте-Чино индийский царевич, найдём рациональное зерно. С уважением,

Советская историки так легко "лишали" братские народы СССР истории: буряты это не буряты, кыргызы это не кыргызы и т.д. Это не история, а политика. "Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу", кто это сказал? С уважением,

Уважаемый gure! Цитирую источники, а не своё личное ощущение. Уважаемый АксКерБорж! По вопросу языковой и культурной близости кыргыз и кыпчаков есть прямое указание Махмуда Кашгари (Думаю, что "Йабак" это "Йамак", "Кимак"). С уважением,

В том то и дело уважаемые enhd и gure, что я не пользовался шежире и казахскими легендами в принципе. Основой доказательств являются цитаты Рашид-ад-Дин, Джувейни, Джуздани, Рубрук, Карпини, Марко Поло, китайские источники ссылки есть выше. Во всех этих источниках вилайат-и-Могилистан располагался в одном месте и они, думаю, даже и не подозревали, что будут споры о том где он находитсяю В отличии от Вашего аргумента, это утверждение: "фольк-хистори" , в лучшем случае можете сослаться на один источник "Сокровенное сказание монголов", неизвестно где написанный, неизвестно на каком языке написанный, неизвестно кем написанный, то есть по сути это и есть настоящее "фольк-хистори". Есть прямые указания Рашид-ад-Дина, что перекочевок не было, все племена живут на своих местах. Могулы иногда перекочевывали зимовать в Кашмир (единственный путь - перевал Карокорум возле одноименной горы). Карокорум находится на Кубаке и Эмили, назван в честь горы. Угедей пешком с жонглёрами ходил в Карши. Возле Карокорума находится река Или. Карокорум место кераитов. Кераиты соседи найманов, найманы обитают на Иртыше. Все действия по созданию империи Чингизхана разворачиваются с народами каракидань, найман, кераит, уйгур, кыргыз. В этой области живут христиане и мусульмане. Рядом находится Алтай. Кыргызы живут на востоке, уйгуры на юге, рядом Тибет и Хотан. Указательство европейских монахов о родовом месте Чингизхана: дорога идёт только вверх, реки текут только на запад. Да мало ли источников изложено со страницы 51 на этой ветке! По мне даже удивительно сколько ума затрачивается на аргументирование версии о прохожденнии этих событий в Восточной Монголии. Взяв это за аксиому пришлось центр кыргызов пометить на Енисее, центр уйгуров в Ганьсу. Несмотря на то что археологические находки не совпадают, внешний вид кыргыз не совпадает, время перекочевки неизвестно и т.д. (ссылки выше). С уважением,

Кераиты и ойраты упоминаются одновременно. Про перенос столицы Вы перепутали разные эпохи истории Казахстана: Назарбаева и Угедея хана! Может дадите ссылку когда Угедей переносил столицу? С уважением,

Еще один источник, Карокорум находится в составе улуса Угедея.

Интересны имена: брата кераита Онг-хана звали "Гирейдей", что уже близко к казахскому "керей" или крымскому "гирей". Племянницу Онг-хана звали "Абака-бики" или можно прочитать, как "Абак-бегим", дочь бека Абак-кереев. С уважением,

Рашид-ад-Дин называют территорию где происходят все главные события создания империи Чингизхана - Могулистан, которую иногда в русском переводе текста звучит, как Монголия. Как видно из текста, ориентирования положения соседних народов, Рашид-ад-Дин нисколько не сомневается, что действие происходит в современном Восточном Туркестане и Восточном Казахстане. С уважением,

Хотя лично ко мне не совсем подходит, но похоже на правду: то есть сибирские татары и башкиры более светлые, так как находятся севернее, а финно-угорские уральские народы еще светлее. Только северные народы не подойдут - ведь они смуглые? С уважением,

Тест "Определение монголоидности глаз". Видите, что здесь написано? Нет? А монголоиды видят. Если не можете прочитать надпись потяните за уголки глаз.

Уважаемый lisek! Можете вычислить средний типаж моих земляков, раньше проживали казахи - автохоны, русские, украинцы и немцы - приезжие: Широта: 53°53'60'' Северной Широты Долгота: 67°22'60'' Восточной Долготы Высота над уровнем моря: 130 С уважением,

Не подходит это место уважаемый enhd! По свидетельству Марко Поло рядом должно быть место где все реки текут на Запад, а путь проходил только вверх без спуска. Отнесение место развития Чингизхана к Восточной Монголии (а Бурхан Халдун теперь и к центральной ) строится только на совпадении географических названий, но не как на географических координатах. Пример: нахождение кыргызов восточнее место рождения Чингизхана, Улус Угедея - коренной юрт Чингизхана в Семиречье и Восточном Туркестане, прямое участие каракиданей из Семиречья во всех событиях по созданию империи. Даже на представленной Вами карте Монголия - провинция, а центр улус Угедея - преемника Чингизхана. Столица Каракорум из которой Угедей пешком с жонглерами ходил в Карши и т.д. и т.д. все аргументы и цитаты выше. Поэтому у меня определенные сомнения, когда появились географические названия Онон, Келурен на карте современной Монголии? Так ли халха называли эти реки в древности? Не назвали ли эти реки русские путешественники? Или эти названия принесли жалаиры, кераиты и найманы, когда вместе с Чингизханом пошли в поход на восток через земли кыргыз? Или эти названия принесли в современную Монголию, вместе с названием "МОНГОЛИЯ" соратники последнего представителя династии ЮАНЬ Тогон - Тимура? Часть названий скорей всего так и появилась, потому, что в Манчжурии появилось название Алтан Эмэл (Алтын Эмель). С уважением,

Кыргызы по источникам располагались на Алтае (так же размещают на Енисее, об этом выше), то есть в любом случае восточней земель кыргыз находились земли предков халха, то есть их завоевал Чингиз после найман, каракитаев, кыргыз, кераитов, уйгур. Были ли в составе войск Чингизхана предки монголов, конечно были, это были каракидани, привиденные Елюй Даши. Вот их было на порядок меньше кереев, найманов, уйгуров, джалаиров, дулатов, канглы и других средневековых монголов и тюркизация их началась еще в 12 веке. Но зато каракидани имели развитое государство, бюрократию, канцелярию ставшее примером для Чингизхана. Вот секрет Полишинеля о наличии монгльских слов в казахском языке и быстрое "отюречивание" монголов. С уважением,

Сай - овраг на казахском, насколько я знаю. Этих Аксаев, Карасаевна просторах Евразии очень много.

Чингизхан был гениальным человеком, что бы в будущем не спорили о принадлежности его останков на Евразии, он приказал себя похоронить на границе Казахстана, России, Монголии и Китая, это гора Таван-Богдо-Ула. Из рек сохранило своё название Бурачиту - Бурчун. Читайте источники, уважаемые любители истории и сами увидите истину. С уважением,

Предполагаю это место: Выше есть описание Марко Поло, Рубрука, Карпини - дорога шла всё время на подъем, текут 10 рек на запад, дорога проходила через область найманов. То есть перейдя Иртыш путешественники сворачивали на юг и шли вверх по течению Иртыша, мимо Зайсана, вверх по течению Черного Иртыша. С уважением,

Всё так очевидно.

Уважаемый Rust! То есть Вы признаете, что юрт Чингизхана, согласно сообщения францисканцев, а затем и юрт Тулуя, находился западнее Алтая? Не в Монголии, а в Восточном Туркестане, это я и доказываю. Кроме этого свидетельства еще и много других и источники европейские, мусульманские и китайские не противоречат друг другу, ссылки выше. С уважением,

Ничуть уважаемый Rust! Про поход на восток против "восточных" стран через земли кергис сообщают францисканцы, что не совпадает с картой: Для того, что бы объяснить разные географические положения народов (случае принятия гипотезы о размещении места рождения Чингизхана в Восточной Монголии) пришлось "ввести в оборот" массовые перекочевки народов, хотя выше приведенный отрывок не объясняет все источники (ссылки выше): Кыргыз поместили на Енисей и теперь думают, как они оказались на Тянь-Шане; Уйгуры их Монголии перебрались в Турфан, однако погребальные обряды по археологическим раскопкам турфанских и "монгольских" уйгур не совпадают; усуней и уйсуней объявили разными народами, так одни действовали в Семиречье, другие в Монголии; кереев и керитов объявили разными народами. Смысл предложенной гипотезы о развитии Монгольской империи в Восточном Туркестане (если у Вас будет время ознакомится со всеми доводами и цитатами из первоисточников со страницы 51), что если и были миграции с 10 века, то незначительные. Так кыргыз и уйгур источники фиксируют на тех же местах, что и в современности (кыргызы чуть-чуть северо-восточнее, хотя и занимают северо-восточный Тянь-Шань, но и еще и юго-западный Алтай). Про размещения кыргыз не одна цитата из источника - выше по ветке. Все ссылки есть выше по ветке. С уважением,