атыгай

"čerig" - войско не имеет отношение к турецкому "яны-чар" новое войско?

Да нет, я вспылил, что Вы упомянули казахов: вроде бы казахи не подчеркивали национальность оппонента.

Посмотрел статьи где-то Мукаддимат ал-Адаб назван памятником 12, а где-то 15 века. Энциклопедии смотреть не буду, так как выражаю сомнение именно в том, что написано в этих энциклопедиях. Это всё равно, что я в доказательство своих слов буду цитировать самих себя. Не понятно где его нашли "Мукаддимат-ал-адаб", кто написал, когда написал, почему отнесли именно к Моголистану.

Кто же отрицает, что в Моголистане язык был могольский? Но идентичен ли монгольский современному монгольскому?

Если с немецкого перевести на монгольский и обратно на русский это докозательство.

Двумя постами выше дал ссылку на источник про Алача-хана.

Аналогично, как Иртыш, Или, Эмель, Кубак, Кашмир, Каракорум. Как реки, текущие только на запад, определение по находящимся вокруг народам. По государству Могулистан в Восточном Туркестане и Семиречье.

В источниках вокруг Каракорума живут, кроме христиан, еще и мусульмане.

И он туда же! Ей-богу это универсальный аргумент у "учёных". Как это понимать? Всё , что не связано с "фольк-хистори" не мудро? Или те кто это повторяет про "фольк-хистори" не является представителем народа? Инопланетяне, наверное.

Немного по-другому, калмыки дали прозвище Алача, потому, что султан Ахмад убивал много калмыков (но не потому, что султан говорил по-калмыцки): Больше не буду писать.

Это сравнение, что Рубрук описывает множество христиан вокруг Карокорума и приведена цитата о христианах в Восточном Туркестане из другого источника.

Вот такое же описание, обратите внимание на христиан. Сравнение, это Восточный Туркестан, много христиан. На юге - тогузогузы (уйгуры. Кашгар, Турфан), кимаки (граничат с кыргызами)- север, прямо - Китай. Вы, gure, обзываетесь, как несовершеннолетний мальчишка, про нахождение Карокорума, потому что нет аргументов на цитаты из источников. Но если почитаете комментаторов этих источников на Восток.лите, то они избрали другую тактику: предположили, что существовало 2 Карокорума , так одна часть из того же Рашид-ад-Дина прямо указывает на Эмиль и Кубак, а другая часть из того же Рашид-ад-Дина на Онон и Керулен. Аргументов (можно сказать, а можно и не сказать ) примерно поровну. если основывать на одном Рашид-ад-Дине. Может быть удобно заниматься позицию, когда нет оппозиции - но существует другая точка зрения и её надо спокойно принимать.

Есть ли источники моголов на монгольском (халха) языке? На чём держится уверенность, что дуглаты были монголоязычны (халха)?

Ну тогда барласы могли стать персоязычными, то есть брать в жены таджичек, матери могли разговаривать и на таджикском. А джете, соперники барласов, - жалаиры? Они ведь жили не в Маверанхре, а в Могулистане, занимались кочевым скотоводством

Уважаемый Бахтияр! За 100 лет барласы так основательно забыли язык, что монгольский стали называть тюркским? Это сейчас в век информации легко поменять язык: телевидение, школа, книги, интернет, особенно в городской среде. Как же могут поменять язык, барласы или, например, их соперники Джете - жалаиры, когда они до сих пор живут в аулах изолировано - только люди одного рода? Можно понять городских жителей, как отмечал Кашгари, что они теряют язык, но кочевники быстро язык поменять не могут. С уважением,

"Кат" скорей всего каракитай. Уйгуры - юг (Кашгар, Турфан), кереиты - север, тангуты - восток. Это Восточный Туркестан.

Мусульмане завоевывали Карокорум в Монголии? Крайне восточный город, который завоевали мусульмане, это скорей всего Бешбалык в Восточном Туркестане.

1) Каракорум - это горная система в Центральной Азии, в Индии, Пакистане и Китае, между Памиром и Куньлунем на севере, Гималаями и Гандисышанем на юге. Длина около 800 км, высота до 8611 м (г. Чогори /K2/). Несколько вершин превышают 8000 м. Средняя высота гребней около 6000 м (одна из самых высоких в мире горных систем). Мощные ледники (площадь оледенения 16,3 тысяч км2). Каракорум назвали по одноименной горе. 2) Далее по представленной gure ссылке: 4) расстояние до границы Китая от Эмиля и Кубака примерно такое же.

Как точен Плано Карпини даже в мелочах:

Карокорум, что находился возле Эмиля и Кубака это ясно?

Уважаемая Нур-апа! Поздравляю лично Вас, а так же всех найманов с Вашм Днём рождения! Желаю, что бы все апашки, как и Вы воспитывали молодое поколение настоящими патриотами, умными, смелыми и сильными людьми! С уважением,

Вполне официально заявляю, что gure врёт, так как я подделкой документов не занимался, все представленные мной ссылки можно проверить на Восток.лите., то есть ни в сами источники, ни в их электронные копии изменений не вносил. Уважаемая Алминистрация насколько возможно употребление таких терминов"крышесносительная бредятина", "соврал", "подлог" в отношении оппонента с которым не согласен? Можно было бы беседовать с адекватными людьми по вопросу внутренних несоответствий в труде Рашид-ад-Дина, сравнить с их другими мусульманскими, еврпейскими и китайскими источниками и тогда видно будет,как попали в труд Рашид-ад-Дина малозначительные названия рек и озёр ил, может быть, как эти названия появились в современной Монголии.

Уважаемые читатели! Впереди еще будут данные: опубликование каракиданских источников, генная экспертиза, это всё выставит новые аргументы. Одназнозначно можно сказать, что у гипотезы о месте рождения и зарождения империи Чингизхана в Восточной Монголии, стоят аргументы не менее твердые (а по мне так более и соврешенно однозначные) о зарождении империи в Востоном Туркестане. Китайские учёные пришли видно к такому же выводу, логика их не показана, но результат такой же (ссылка уже была выше): Уважаемый lisek сказал очень мудрую мысль, которая мне понравилась: То есть с теми кто возводит Чингизхана в Бога (а равно,как Иисуса и Мухамеда и Будды) говорить (тем более представлять альтернативные версии) бесполезно, а для них даже вредно. Советую всем зантересованным читать источники, а если нет времени, то ознакомится с данной веткой со страницы 51. Сейчас начал читать китайские источники, возможно выложу и из них цитаты - мысли есть. Думаю, что они как раз и покажут откуда пришли и кто являются предками ряда племен Старшего (жалаиров, дулатов) и Центрального жуза (найманов, кереев, коныратов) казахов. Предполагаю, что их формирование перед откочевкой в Юго-Восточный Казахстан и Восточный Туркестан будет связано с Северным Китаем, а только перед этим в период Тюркских каганатов с территорией соврменной Монголии. Да уважаемый Берик, Асан-Кайгы, АксКерБорж есть ли какая-нибудь более удобная площадка для формирования гипотез или здесь всё нормально? С уважением,

Вы удивительно некультурный и невежливый человек gure: "крышесносительная бредятина"! Если вы не соизволили прочитать цитаты (не мои) источников 13 и 14 века, то о чём с Вами говорить? Это Ваша аргументация? Я Ваши посты читал, видел свои слабые стороны (в основном где Рашид-ад-Дин использовал китайские источники), видел, что большинство Ващих постов опровергается. Об этом кстати я уже писал (но вы-то не ччитаете! ), что сочинения Рашид-ад-Дина в частности мусульманский и китайский источники противоречат сами себе. Не знаю сумелли ли Вы gure понять, Как Вы заявили "Монголам всё равно: Тангут или Тибет". Абсолютно без уважения,