Аrсен

Народ без самоназвания, это как современные уйгуры в прошлом?

интересное умозаключение, и каким же был автоэтноним в таком случае?

Как не было, улус Абулхаира именовался узбекским улусом и все подданные были узбеками...

Так это и ежу понятно, современные казахи откололись от кочевых узбеков. Корни у них одни

Я заметил, что у многих какой-то комплекс "монголоидности". И всеми правдами и неправдами стараются доказать "не".

Рижане роусьскыми именовали скандинавов. Русских венедами. Разве не так?

Старые поливные системы 17-19 вв в Актогайском районе Карагандинской области интересно к кому принадлежали?

О каких узбеках идет речь о современных или кочевых узбеках? Современные узбеки не имеют отношение к кочевым узбекам.

Уважаемый Shamyrat, можете ответить на вопрос - почему многие так сильно пытаются доказать европеоидность древних тюрков? Откуда такая навязчивость? Судя по вашей аватарке вы далеко не европеоид.

В смысле - а - гаигы стал Арсеном?

Уважаемый Думан, анализы слюны и крови на ДНК дадут идентичный результат, если конечно они будут принадлежать одному и тому же человеку...

Я не писал, что у каракалпаков не было ханов и государства! Я веду с вами диалог про Кучум хана, которого вы относите к каракалпакскому ханству! Я отделяю казахов, каракалпаков и ногайцев с момента распада ЗО!

Казахи РФ, так же как и вы калмыки относятся к коренным народам РФ вообще-то.

У вас есть перепись того времени? По поводу самоидентификации можете более внимательнее прочитать в моем посте. Не читайте между строк. Не отделялись каракалпаки? Есть доводы? Мое мнение каракалпаки, казахи и ногайцы в прошлом были одним народом.

Какое еще каракалпакское ханство? Сами придумали? Язык каракалпаков один в один с языком казахов. Это говорит, что каракалпаки недавно отделились от казахов. В данное время язык, музыка и быт каракалпаков сильно изменилось под влиянием культуры огузских и карлукских народов! В Сибири очень компактно проживали казахские племена Среднего Джуза! Кстати не все казахские племена входили в Казахское ханство в те времена. Многие себя даже не относили к казахам и назывались по племенам! СИБИРСКОЕ ХАНСТВО - государство, образовавшееся в нач. 20-х гг. 15 в. в Западной Сибири и процессе распада Золотой Орды н выделения из нее территории улуса Шейбана. Начавшийся процесс феодализации способствовал развитию здесь сепаратистских тенденции и оформлению Сибирского ханства, которое, однако, не успело достаточно обособиться от соседних Ногайской Орды и Узбекского ханства. После ухода из г. Чимги-Туры (Тюмень) узбекского хана Абулхаира (1428-68) в Среднюю Азию сибирский престол в 1430 занял Махмуд, сын Хаджи Мухаммеда. Сибирское ханство граничило с Пермью, Казанским ханством, Ногайской Ордой, Казахским ханством и с телеутами в прииртышских степях. На Севере оно достигало низовьев Оби, на Востоке граничило с "Пегой Ордой". Его населяли тюркоязычные племена: кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы и др. Возннкновение Сибирского ханства способствовало их этническому сплочению в народность, известную под названием сибирских татар. Ханство занимало территорию, населенную, кроме татар, другими народностями, находившимися на различных стадиях развития (ханты, манси, зауральские башкиры и др.).

Хотите сказать, что казахи друг-другу морду не малюют?

С чего вы это взяли, что это "крик моей души"? Я же не прошу вас подтвердить фактами, что метод забоя скота это влияние Ислама. Или все же у вас есть на то факты?

Подданные Кучума были казахи, а не каракалпаки.

Ислам тут не причем! Вы же историк! Основной пищей хакасов, как и других скотоводов Южной Сибири и Центральной Азии, служили зимой мясные, а летом молочные блюда. На зиму в среднем хозяйстве забивались лошадь или корова и около 30 овец. С конца XIX в. Под влиянием русских крестьян стали заготавливать свинину и птицу, их мясо обычно шло на пироги.Овец забивали способом "озеп", т.е. разрыванием аорты, проходящей у станового хребта. Он широко известен среди всех тюрко-монгольских народов Южной Сибири. Указанный способ распространился с XIII в., когда основатель династии Юань Хубилай хан издал приказ, чтобы все жители Монгольской империи забивали баранов, рассекая, по монгольскому обычаю, грудь. Всякого же, кто ослушается и будет резать горло, "убивать таким же способом."

С чего вы взяли, что каракалпаки были большинством у Ишимхана? Он же казах.

Странные вопросы...

Очередной фейк?

Уважаемый Kamal, мне кажется вы искусственно отдаляете каракалпаков от казахов, приближая первых к туркменам и хивинцам. Нынешние каракалпаки, это мое личное мнение, быстрыми темпами ассимилируются с туркменами и огузами. Хочу заметить, что это отмечают и алматинские каракалпаки. Ногаи, каракалпаки и казахи в прошлом был один народ.

Уважаемый Kamal, мне интересно откуда вы взяли, что каракалпаки были самым презираемым народом для казахов? Подозреваю, что основная масса казахов того времени знать не знала о существовании народа под именем каракалпак. Казахские ханы не могли самолично передавать ханскую власть своим сыновьям. Казахи сами выбирали хана. Степная демократия. Самоуправство грозила ханам выскочкам полным одиночеством.

Уважаемый Tynych, поверьте мне на слово, что в Казахстане не все казахи считают Чингисхана казахом. Возможно маленькая часть. Я лично кроме как здесь на форуме не встречал. Масимов же типичный уйгур по фенотипу. Не знаю как Вам разъяснить. Но думаю это у меня интуитивно так же как и у других. Я уже высказывался ранее, что даже если он будет похож на африканца, но будет считать себя казахом. Значит так оно и есть!