Аrсен

вы это имели ввиду себя?

примеры приведите...

К середине XIX в., по-видимому, многочисленными среди казахских родов Тарбагатая были род байжигитов и кызай. По статистике М. И. Венюкова, род кызай составлял “20 домов и 90 тыс. человек”. Из-за многочисленности родов при перекочевке из местности Емил, Жайир, Тарбагатая начало кочевки доходило до Манаса, а конец оставался еще в предгорьях Бураталы. Китайский правитель империи Цин правил казахами по военно-административной системе. Илийский генерал возглавлял казахов на территории Или и Тарбагатая, советчик Кобда, подведомственный генералу в Улиастое, управлял казахами Алтайского округа. Правители казахов на самом деле проводили среди сородичей политику правителей империи Цин.

средневековые монголы - это не современные халха-монголы...

Казахско-китайские отношения начинают складываться после 1755 года, когда Китай, уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана. В тот период казахские вожди под предводительством Абылая старались поддержать джунгаров, они не выдали Амурсану, последнего хана калмыков, и даже вынуждены были вступить в войну против китайских войск (1756 год). Казахские правители рассчитывали сохранить это государство, являющееся своеобразным буфером между Казахстаном и Китаем. Падение джунгарского государства коренным образом изменило Политическую ситуацию в регионе. Средний и Старший казахские жузы оказались лицом к лицу с огромной агрессивной Цинской империей, вынашивавшей захватнические планы и в отношении Казахстана. Весной 1756 г. к Абылаю была направлена грамота с категорическим требованием выдать Амурсану, мнение сейма казахских предводителей разделилось, однако, Абылай занял решительную позицию и отказал Китаю. Летом 1756 г. на территорию Казахстана вторглась ци некая армия во главе с генералами Хадахой и Дарданом. Первые столкновения казахов и китайцев состоялись в мае 1756 г. в районе Чаган Обо. После кровопролитных сражений казахи постепенно отступали на запад. Следующее крупное сражение произошло в Каркаралинских горах на берегу р. Жарлы. В этом сражении было убито 500 казахов. Преследуя отступавших, китайская армия достигла берегов Нуры и продолжала свое движение на запад. Всего в течение лета состоялось одиннадцать сражений. й Осенью 1756 г. Абылай собрал войска в Баянаульских горах и в ходе очередного сражения к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты, цинские войска понесли огромные потери; Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган», т.е. «место истребления шуршутов» (маньчжуро-китайцев). В октябре у г. Нияз состоялась битва китайцев с отрядами Богенбай батыра. Многочисленные столкновения с казахскими отрядами и их упорное сопротивление сорвали первоначальные планы цинов соединить две свои армии до наступления холодов. Цинские власти были вынуждены отозвать войска из Казахстана из-за больших потерь, нехватки продовольствия и наступившей суровой зимы. По ориентировочным данным (из китайских и русских архивов), из 20-тысячной китайской армии, направлявшейся на запад, вернулось не более 3 тысяч. Но в конце 1756 г. военные действия вновь возобновились и были перенесены на территорию Джунгарии. Летом 1757 г. цинские войска через Тарбагатайские горы вторглись в казахские земли и здесь, в районе Аягуза, состоялось последнее сражение казахов с китайцаш. Казахские правители начали понимать бесперспективность борьбы за возрождение Джунгарии. Султаны Абылай, Абульфейз и Кажаберген батыр провели переговоры с китайцами и изъявили желание наладить политические и .экономические- связи с Цинской империей. В сентябре 1757 г. в Пекин было направлено посольство во главе с Канжигером и Омиртаем. Во время аудиенции у императора казахские послы, о одной стороны, объяснили свои действия против Китая 1756-1757 гг. ошибкой, р другой, объявили Алтай и Тарбагатай своими законными кочевьями и настаивали на передаче его каз&хам. Казахи стремились вернуть пастбища, особенно богатые земли в долинах верховьев Иртыша и Или, и на Тарбагатае. Цины же претендовали на все земли,, принадлежавшие ранее Джунгарии. В конце 50-х гг. эти проблемы решались в основном дипломатическим путем. Дальнейшие отношения Казахстана с Китаем были связаны с двумя основными проблемами: территориальная проблема и торговля. В 60-70-х гг. XVIII в. казахи вели упорную борьбу за освободившиеся от джунгаров свои земли. В XVIII веке казахам приходилось защищать не только свою территорию, но и независимость. Захват джунгарами присырдарьинских городов в 1723-1725 годах принудил многие племена признать сюзеренство Джунгарии (Старший и отчасти Средний жузы). Только смерть Галдан Церена в 1745 освободила казахов от опеки Джунгарии. В дальнейшем казахам самим пришлось исполнять ту же роль в Центральной Азии, именно этим объясняются походы казахов в Киргизию, Коканд, Алтай, Хиву и т.д. Вместе с тем шансы казахов в укреплении своего государства были ограничены. https://www.elim.kz/article/355/

В одной из статей газета «Речь» в 1910 г. писала: «На границе с Китаем в Лепсинском, Копальском, Джаркентском и Пржевальском уездах Семиреченской области именуемые кочевники давно занимаются земледелием на орошенных их собственными трудами землях. Спокойное до сего киргизское (казахское. — Г. М.) население сильно взволновано в настоящее время мероприятиями переселенческого ведомства, открывшего решительный поход на хозяйства киргиз...— экспроприирует орошенные киргизами земли и образует на них переселенческие участки, киргиз же просто сгоняет с их мест. Так, например, были согнаны со своих мест киргизы Баскан-Саркандской волости Копальского уезда. В 1909 г. из Джаркентского уезда около 700 кибиток киргиз должны были покинуть свою родину и перейти границу Китая». Также газета сообщала, что: «На Баскане, признанном переселенческими чиновниками свободными, проживает 920 кибиток, из них у 720 отбираются зимовки и земли. Все они имели и постройки, занимались хлебопашеством, сеяли клевер, и есть оросительные каналы, возведенные трудами киргизов (казахов. — Г. М.). Таким образом, 720 кибиток, благодаря мероприятиям Переселенческого Управления, предназначены к разорению и неминуемой гибели». Результатом такого насильственного изъятия земель, проводимого Переселенческим Управлением в Казахстане, явилась массовая миграция казахов в Китай в 1912—1914 гг., о чем свидетельствует газета «Русское Слово» 21 декабря 1912 г., писавшая в те дни: «...производитель работ Тресвятский во время изъятия у киргизов (казахов. — Г. М.) Чимкентского уезда земельных излишков избивал их нагайками, заставляя под угрозой револьвера подписать акты о таких излишках. Результатом такого насильственного изъятия земли явилось то, что киргизы массами откочевывают в пределы Китая». Следует отметить, что за 1902—1913 гг. численность казахского населения сократилась на 8—9%, что составляет около 286 тыс. человек. Можно справедливо заметить, что национально-освободительное движение 1916 г. в Казахстане и Средней Азии было подготовлено произволом Переселенческого Управления, изъявшего у казахов земли их предков, отдав их переселенным из центральных областей России крестьянам и казакам, спровоцировав казахов и другие народы Центральной Азии сначала на бессловесный уход на земли соседнего государства, а затем и на вооруженную борьбу. Большинство казахов пришли в Или и Алтайские просторы Синьцзяна. В 1911 г. в Китае казахи составляли 224 тыс. 900 человек. Для упрочения всеподда-нических идеалов в казахской среде китайские чиновники заставляли обучать детей в школах на китайском языке, а учителей присылали специально не исповедующих мусульманскую религию. Так дело обстояло со всеми представителями неханьских этнических групп: казахами, уйгурами, кыргызами, монголами, татарами, узбеками и др. Такими мерами китайские чиновники пытались разъединить мусульманское население Синьцзяна и превратить его в послушных верноподданных. В 1914 г. китайские власти Синьцзяна и русский консул в Урумчи достигли соглашения, в котором ставилось условие, что казахи, иммигрировавшие до июля 1911 г. (до начала Синхайской революции в Китае.— Г. М.) и оставшиеся в Синьцзяне, становились китайскими подданными, те, которые прибыли после этой даты, возвращались в Российскую империю. Китайские власти в Пекине, опасаясь, что русские будут использовать казахов в своих политических требованиях на Или, решили, что число репатриантов не может превышать 6 тыс. человек. Дальнейшая эскалация напряжений между Россией и Китаем в отношении Центральной Азии была сдержана внутренними трудностями, что предотвратило каждое государство от дальнейшей консолидации их главенства над владениями в данном регионе. Если в Китае сдерживающим фактором стала Синхайская революция 1911 г., установившая номинальный контроль над Синьцзянем, то в Российской империи таким событием явилось национально-освободительное движение народов Казахстана и Средней Азии 1916 г. и его последствия. Национально-освободительное движение 1916 г. В XХ в. мощная перекочевка казахов в пределы Синьцзяна имела место во время национально-освободительного движения в Центральной Азии 1916 г. В казахстанской исторической науке существует несколько концептуальных точек зрения о характере и движущих силах национально-освободительного движения в Казахстане и Средней Азии в 1916 году, определяемых историками «восстанием» и «национально-освободительным движением». 18 октября 1996 г. в г. Алматы проходила Международная научно-теоретическая конференция «Национально-освободительное движение в Казахстане и Средней Азии в 1916 году: характер, движущие силы, уроки», на которой академик Академии наук Республики Казахстан М. К. Козыбаев обратил внимание на данные разночтения и противоречивые заключения, сделанные предыдущими исследователями. Рассматривая исторические события того времени, академик М. К. Козыбаев отметил следующее: «По В. Далю, «восстание — мятеж, возмущение». События 1916 г. выходят за пределы мятежа, возмущения. На самом деле, шел процесс, в котором находили выражение все формы всенародного сопротивления колонизаторам. Народ принял царский указ как вызов, как вторжение на последние рубежи его обороны. Национально-освободительное движение 1916 года, включавшее в себя манифестации населения в аулах, стихийные выступления джигитов против царского указа, боевые операции против карателей, протесты интеллигенции, забастовки рабочих, голодные бунты солдаток в городах, явилось национально-освободительной войной колониального Востока против империи. По масштабности, размаху и характеру боевых операций против карательных экспедиций она превосходила национально-освободительные войны в Юго-Восточной и Центральной Азии». Исследуя исторические события национально-освободительной войны 1916 г. в Казахстане и Средней Азии, необходимо отметить, что все люди, покинувшие в данный период Родину, спасая от физического уничтожения близких и родных, являются военнополитическими беженцами. http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-istoricheskie-sudby-/istoricheskie-sobytija-xx-veka-moschnyi-.html

С вами дискутировать не возможно, вы же все время пытаетесь принизить, оскорбить... У меня нет желания с вами общаться, теперь как и обещал возьмусь за перепроверку всех ваших домыслов во всех темах

Да уж, чем дальше читаю ваши посты тем больше сомневаюсь в вашей адекватности...

Ну у монголов само собой они должны быть...

Сейчас насколько я знаю чингизидов ни у кого кроме казахов нет... или я ошибаюсь, если да, то поправьте...

Уважаемый Рустам, в каком месте я устроил балаган? Я привожу конкретные ссылки и факты, никого клоуном и обезьяной не обзывал, на "ты" не переходил и не указывал "место"... Если я называл его "истинным кочевником" и "знатоком" - то это его собственное определение...

наравне с тюркским...

В 19 веке на Алтае казахи знавали ораму, "южане" наверное подкинули Пища в системе жизнеобеспечения казахского населения Горного Алтая Также готовят тушеное мясо с приправами: куырдак, орама-рулет из тонкого теста, в который заворачивают мелко нарезанное мясо с луком, перцем и солью, и который готовят на пару. Также жарят балиш, самсу с мясом, бауырсаки — жареные пампушки, шелпек — лепешки, без которых не садятся за трапезу и в повседневной и в обыденной жизни. http://siberiadot.ru/eda-kazakhov

с вами все ясно

кто такие настоящие мифические арии?

Вам стоит все же немного потрудиться в книжках покопаться, чтоб познать близкого к вам народ как казахи

Думаю кое-кому стоит подлечиться Про таких как вы говорят - что в лоб что по лбу Строите тут из себя знатока культур всех народов и в то же время плохо осведомлены о своем народе Может быть вам лучше юристом поработать все же хотя сомнения меня берут, что и в той стезе пусто...

Вам не кажется, что вы путаете руки с ногами? Спросите любого торе - кто он? Он скажет казах. Чингизиды были средневековыми монголами, а не современные халха-монголы. Современные казахи такие же потомки тех средневековых монголов, как и современные халха-монголы. Кожа тоже идентифицируют себя казахами. Причем тут арабы времен Пророка Мухаммада?

что это подтверждает?

представители народа представляли интересы народа и сами не могли без их согласия кого-то выбирать... казахи со стороны не приглашали, торе - они и есть казахи...

Килегей я слышал, но что именно это означает к сожалению не знаю...

Я с вами на "ты" не переходил, держите себя в рамках приличия или уже нервишки сдают? Шут - это вы выкладываете ничем не доказанные факты, а просто ваши пустые слова. Я в отличие от вас привел много ссылок и фактов отрицающие ваши пустые доводы. По поводу блюда юга или севера - очнитесь выгляните из окна офиса запотевшего от вашего кропотливого труда на улицу и узреете, что во дворе 21 век Сирне есть в Монголии и Китае, неужели туда южане подкинули? В 19 веке казахи Алтая ели Ет с рисом, ойбай, наверное тоже южане злыдни подкинули

с моей стороны сабр соблюдается - никого обезьяной, клоуном и тп не называл... привожу конкретные доводы со ссылками... попросите его остановиться позорить себя и казахов в целом...