Аrсен

С чего это вы взяли, что это монголизм? Обоснуйте...

Мда

Он апеллирует этим моим высказыванием? Могу привести другое выражение - бёсе бериниз - означает тоже самое...

Да, элиты всегда увлекались ловчими птицами. Можно привести в пример русских князей и современных арабских шейхов...

мое упущение и все же - кто они остальные 330 беркутчи, что-то мне не верится есть данные кто они? по 5 пункту, да вы правы, если бы не было птиц то дань не брали...

опять вы приводите здесь монгольских казахов... поищите по монголам, есть у вас данные 19 века именно по монголам?

Я вас не обвинял, всего лишь попросил остановить этот холивар и оскорбления со стороны АКБ. Посмотрите эту тему выше почти все казахи просят АКБ писать объективно без лжи. Я не говорю, что нет влиянии блюд соседей. Оно будет так как мы все люди. Влияние взаимное было и будет. Я всего лишь привожу примеры, что в Казахстане сейчас нет типично северных и южных блюд (это уже сейчас повсеместно) так как во дворе 21 век. Здесь в этой теме я уже приводил ссылки источников прошлых веков про сибирских казахов, которые ясно показывают, что АКБ привирает. Я не собираюсь как АКБ постить примеры северных блюд причину я уже написал выше, но я привожу ссылки и факты из источников для опровержение ложных опусов АКБ. Кстати все опусы АКБ уже успешно опроверг хотя он настойчиво игнорирует их

А вот как вы теперь решили меня обвинить во всем холиваре? Вы вообще читали тему про охоту монголов? Вы неужели не видели мои ссылки приведенные в опровержение опусам АКБ в той теме? В тряпочку молчите вы как админ который должен пресекать прямые оскорбления АКБ. Так что нечего обвинять меня якобы - своя рубашка ближе к телу!!! Неужели вы не видите, что АКБ все время принижает других казахов прикрываясь якобы региональным отличием называя себя "истинным кочевником" и тд. И это он не только к казахам применяет так и к другим народам в том числе монголам. Неужели вы не помните как несколько лет тому назад не буду опять указывать, когда решили обозвать монголов - монгольцами. Я вмешался попросил называть монголов - монголами. Так что обвинения в мой адрес неуместны. Также как и в этой теме он всячески оскорбляет меня - без роду и племени и тд и указывает мне что писать, а чего нет! Я тоже с ним общался раньше нормально и читал его примеры по истории веря в правдивость (даже вы успели меня в то время обвинить, в том что я якобы последователь АКБ если вы конечно это помните). Теперь понимаю, что все его посты нужно перепроверять. После его оскорблении в мой адрес более не собираюсь общаться с ним в личке и призываю вас как Админа этого ресурса привести в чувство АКБ (с которым оказывается у вас много общего). Если вам не лень почитайте хотя бы в этой теме сколько я привел ссылок и примеров в опровержение его якобы отсутствия в его регионе некоторых блюд. Здесь идет речь не об региональном отличие, а больше об "истинном и единственным кочевнике", который напрочь не признает авторитетные ссылки и примеры.

Казахские шаманы как они есть Итак, казахские баксы в истинном виде, как видели и записали известные исследователи А.Диваев, В.Басилов, Алеторов… Сразу хочу сказать, что почти все эти исследования начала и середины прошлого века. О современных х мы поговорим ниже. Сначала определимся с исходной точкой. А она очевидна - только незаурядный талант мог отличить баксы от обычного человека. Только необычный человек может общаться с духами. У кого-то был учитель, кто-то с детства был обречен на шаманство, а к кому-то этот дар приходил уже в зрелом возрасте. Баксы Окэн рассказывал: "Прежде я не знал, как держать кобыз и смычок, но тут вдруг не только стал играть всевозможные мотивы и песни, но даже петь, и все это по вдохновенью духов". О вере в сверхъестественный характер игры на кобызе говорит рассказ баксы Сюименбая. Джинны объявили ему, что избирают его своим повелителем, т. е. шаманом. "В это время сам собою заиграл отцовский кобыз и пошел от стены, у которой лежал, ко мне". Игра на кобызе является признаком связи с духами. От казаха Адай-бая духи требовали, чтобы он стал баксы. Когда Адай-бай уступил их настояниям, "они велели ему взять в руки кобыз и начать играть". Кобыз и искусство игры на нем неотделимы от роли шамана. "К сухому дереву ( кобызу) (меня) привязавшие!"- обращался баксы к духам-помощникам. Шокан Валиханов писал: "Шаман - человек, одаренный волшебством и знанием, (он) выше других, он поэт, музыкант, прорицатель и вместе с тем врач". Вполне вероятно, что осознание человеком своей одаренности, выделяющей его среди окружающих, как раз и создавало необходимую психологическую почву для убеждения в том, что он - избранник духов. Талант издревле считался даром свыше. Это поверье - общее для ранних форм культуры. Причем не только в шаманизме. Вспомните, с каким восторгом казахские легенды рассказывают о снайперах-мергенах, о батырах, о наездниках, жырау и акынах… Любой талантливый человек внушал если не поклонение, то уважение - это уж точно. У казахов в помощь духа-покровителя верили народные певцы. По рассказу П.Небольсина, шаман и музыкант, "затянув песню, стали воодушевляться; воодушевление это выражалось особенного рода - как бы сказать - не то фиоритурами, не то руладами, всхлипыванием на разные тоны, истерическими вздохами, заливаниями и вскрикиваниями. Потом оба они, все более приходя в экстаз, начали просто неистовствовать: они давились какими-то ужасающими слух взвизгиваниями, пришли в совершенное бешенство". В состоянии описанного "неистовства" шаман стал демонстрировать трюки. Другой баксы сначала пел. "Ужасный, потрясающий голос явился у баксы. Он доходил до исступления, физиономия знахаря делалась отвратительно страшною, баксы выдернул из-за сундука, около которого сидел, что-то вроде ковша с двумя волосяными конскими струнами, и тут надобно было видеть остервенение баксы, с каким водил он смычком по этим струнам, издававшим глухой скрип. Глаза знахаря выражали неистовство, плечи подергивало, зубы стучали, все тело было подвижно, как в самый сильный пароксизм лихорадки. Он бросался из стороны в сторону, у рта выступила пена... В этом истинно сумасшедшем положении баксы кривлялся над больной, мял ее ногами, плевал ей в глаза". Затем шаман вскочил босыми ногами на кинжал, а после этого стал лизать раскаленный топор. https://camonitor.kz/911-.html

Так ведь вы привели монгольских казахов-беркутчи, монголов насколько я знаю беркутчи нет. По поводу фестивалей Казахстана проводят каждый год регионально и в республиканском масштабе: Самые искусные беркутчи и мастера соколиной охоты из 10 регионов Казахстана приехали в Алматы. Там в рамках программы «Рухани жангыру» стартовал республиканский турнир «Қыран 2018». В течение трех дней на городском ипподроме около 60 представителей национального вида спорта продемонстрируют древнее мастерство охоты на зайцев, лис и волков. В Алматы подобный турнир проводился 30 лет назад. Тогда в Казахстане было всего 15 беркутчей. Сегодня хранителей национальных традиций больше ста. В нескольких регионах при конно-спортивных клубах открыты специальные школы, где детей обучают охоте с ловчими птицами. Стоит отметить, что вместе с возрождением древнего искусства, возвращаются и забытые правила охоты. Теперь беркутчи будут запускать своих птиц сидя верхом на лошади, как это было в незапамятные времена. Победители турнира, кроме зрительских симпатий получат денежные призы в размере двухсот тысяч тенге. Багдат Муптекекызы, исполнительный директор ОФ «Федерация «Қыран»: - Соревнования состоят из трех этапов. В первом будет оцениваться мастерство самих беркутчей, элементы дрессировки птиц. Во второй день участники продемонстрируют охоту на зайцев и лис. В третий день мы увидим вольную охоту. Если победа окажется спорной, пустим волка, и чья птица его одолеет, тот и станет победителем. http://24.kz/ru/news/social/item/220685-samye-iskusnye-berkutchi-iz-10-regionov-kazakhstana-priekhali-v-almaty

конечно спецом тупит

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов (и др современных тюрков) Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов.

У казахов тенгрианские обряды сплошь и рядом. Только вот в последнее время к сожалению не без участия мусульманского духовенства они исчезают.

Вы тут больше всех бьете себя в грудь и пытаясь принизить других. Тешите свое самолюбие и живете прошлым. Нужно жить настоящим, а не прошлым

В центре юрты находится очаг. Это не только топографический центр ее, но и функционально важное, сакральное, священное место. Прочитание очага выражалась в умилостивлении духа огня - хранителя очага. При первом заходе в юрту свекра или свекрови в свадебную юрту (отау) невеста лила растопленное сало в огонь очага. При этом отправитель обряда и присутствующие женщины проговаривали: "От-ана, Май-ана, жарылка" - "Мать-огонь, мать-Умай, блогослови". С почитанием очага, уважительным отношением к нему связаны запреты специально тушить огонь. Для далеких предков казахов угасание огня в очаге означало прекращение жизни семьи. Поэтому одним из самых тяжелых проклятии было: "Ошакта отын сонсін - "Пусть погаснет огонь в твоем очаге". В представлении казахов казан-ошак (очаг) является сиволом продолжения рода, функционирования семьи, поэтому казахская пословица гласит: "катыныннан айырылсан да казан-ошагыннан айырылма" киіз уй - "Хоть с женой разведешся, но некому не давай свой казан-ошак". Место складывания семейных принадлежаностей - дук маркирует самую почетную часть юрты - тор - место, обладающее "наивысшей культурной ценностью". Устойчивое сохранение четкой маркировки почетного места тор постельным вещевым комплексом, вертикальной ее структуры, строгой последовательности ее слоев и особого способа складывания связана с представлением о связи ее с понятиями полодородие (плодовитость) - богатство - счастье. На эту мысль наводит ряд казахских запретов, связанных с жук: нельзя взбираться на него, иначе благополучие, счастье уйдет (бак кеин кетед); станешь бедным (кедей боласын); это грех (обал болады); нельзя перешагивать через подушку, наступать на него и т.п.

Думаю идолы у казахов были убраны из-за Ислама. Хотя казахи оставляли обереги - камчу, уки и тд. У монголов охота конечно думаю есть я уже приводил доказательства в соответствующей теме. Хотя у них нет охоты с птицей в настоящее время.

Жент и тд Манкыстауской области

У меня нет цели устраивать холивар. И так всем понятно, что сейчас в Казахстане повсеместно казахская национальная кухня включает новшества и думаю от этого она не пострадает

Мне кажется с луком на тесто он ошибся и поэтому не комментировал, решил пропустить

Венюков М.И. имел ввиду численность китайских казахов в общем. По карте расселения численность подсчитать невозможно.

Вы вообще в курсе для чего монголы используют подпорку? По пункту 2 у вас противоречие...

Нашел, правда это 19 век и все же думаю численный перевес в данное время за найманами: К середине XIX в., по-видимому, многочисленными среди казахских родов Тарбагатая были род байжигитов и кызай. По статистике М. И. Венюкова, род кызай составлял “20 домов и 90 тыс. человек”. Из-за многочисленности родов при перекочевке из местности Емил, Жайир, Тарбагатая начало кочевки доходило до Манаса, а конец оставался еще в предгорьях Бураталы.

Возможно, я постараюсь найти перепись по китайским казахам. Проблема лишь в том, что официальный Китай приуменьшает точную численность казахов почему-то.

в Китае в основном - найманы, потом идут кереи, уаки и албаны.