Аrсен

Понимаю Я понимаю зета. В вашем посте присутствует доля провокаций. Я думаю таких пост не надо написать. Сага о монгольских казахах 12.11.2009 Казахи отличаются от монголов предприимчивостью и активностью В отеле в Улан-Баторе мы вспомнили, как будет «утюг» по-польски, по-немецки и даже по-испански, но никаких ассоциаций у горничной это не вызвало. На помощь явились еще десять совсем молоденьких горничных-монголок. Но и они не могли понять, чего мы хотим. На счастье мимо шла женщина-монголка лет сорока, которая работала в этой гостинице. «Вам нужен утюг?» – переспросила она, видя, как трудно дается понимание русского молодым монголкам. «А вы знаете русский?» – вопросом на вопрос ответили мы. «Конечно. Я ведь монголка казахского происхождения». Пока гладили, женщина рассказала о том, что дома у нее богатая библиотека, что она очень любит Абая и Олжаса Сулейменова. И что старшее поколение в ее семье смотрит многие каналы казахстанского телевидения. А младшее поколение все больше смотрит в сторону Астаны и Алматы. Самая заветная мечта – уехать учиться в Казахстан… В Монголии мы провели месяц – с августа по сентябрь. Самый популярный маршрут, предлагаемый туроператорами любителям путешествий, – «Восхождение в Монгольском Алтае». Под руководством опытных гидов можно совершить восхождение на несколько четырехтысячников, включая высшую точку Монголии – вершину Кийтын-Уул (Найрамдал, 4374 м). Маршруты технически не сложные и подходят даже для неподготовленных. Путешествие начинается с Улан-Батора. Центр столицы сияет рекламой, много надписей на китайском, японском и английском. Монголы ездят на иномарках, «советские» машины встретишь редко. Зато памятники Ленину в Улан-Баторе стоят в целости и сохранности, и все на своих местах. Только памятник Сталину, который был установлен раньше напротив Центральной библиотеки, был демонтирован, и сейчас на этом постаменте стоит памятник великому монгольскому ученому Бямбыну Ренчину. А памятник Сталину купил какой-то монгольский предприниматель, установил его в летнем кафе и завлекает Сталиным иностранцев. Заблудиться в Улан-Баторе невозможно. Весь центр сконцентрирован и по большому счету имеет всего две основные улицы: пр. Мира (Энкхтайван) и ул. Сеул. Первым делом необходимо обязательно сходить на площадь Сухэ-Батора, которая находится прямо напротив Хурала (Совета). Это центр столицы и самое сердце Монголии. Возле Хурала восседает Чингисхан и пристально смотрит за всем, что творится на площади. А чтобы осмотреть весь Улан-Батор, достаточно съездить на Зайсан (это памятник воинам Великой Отечественной войны). Отсюда вам откроется вся столица степи. Кстати, у подножия Зайсана созерцает город не менее эффектная статуя Будды. Позолота и типичная для данной религии массивность вызывают глубокое уважение. Обходить Будду надо по часовой стрелке и не менее трех раз в знак уважения. Что нужно обязательно посетить, так это представление конницы Чингисхана. Сидишь и чувствуешь себя на съемках какого-то исторического фильма. Перед тобой – плотные отряды монгольской конницы, показывающей тебе не только сражения, но и солдатский быт ровно полтора часа. Шоу проходит минутах в 50 от центра Улан-Батора вблизи поселения Зуунмод и проводится с июня по август, практически через день с 2006 года, то есть со дня 800-летия основания Чингисханом Монгольской империи. Иностранцам так понравилось это шоу, что правительство приняло решение проводить его каждый год. Представление проводится одним из военных гарнизонов Улан-Батора. В армии Монголии служат преимущественно сельские парни, которые с раннего детства владеют искусством верховой езды. Поэтому удивляться красоте и непринужденности поведения лошадей на шоу не стоит. Это настоящие монголы, которые уже давно ведут оседлый образ жизни, проживая в городах, пользуясь мобильными телефонами и работая в крупных корпорациях. Улан-Батор вообще мало чем отличается от казахстанских городов (за исключением юрточных пригородов). Чем еще удивляет Улан-Батор, так это «живыми» таксофонами! В столице Монголии невозможно найти простой таксофон на улице. Их просто нет. В Улан-Баторе люди за невысокую плату предоставляют услуги телефонной связи со своих домашних радиотелефонов. Сидят на улицах и продают звонки. А продавцы – в основном казахи. Казахи – вторая по численности этническая группа в этой стране. И, кстати, они намного предприимчивее, чем представители коренной национальности. Однако стоит буквально отъехать от столицы на 20 километров, как предстанет другая Монголия – та Монголия, о поездке по которой мечтают люди во всем мире. Нетронутая, дикая природа. Ведь минус сорок и плюс сорок – это всего лишь каприз природы, закаляющий характер подобно стали. Конь – это то, что видит каждый младенец после своей мамы. А свобода – как дар, которого хватит всем! Вы когда-нибудь видели народ, которому нужен ветер? Народ, которому всегда хватает места на его земле? Народ, который не грезит о дворцах, а готов по несколько раз в год менять свой дом? Это монголы. Следующий пункт путешествия – Улгия, казахская столица Монголии. Многие наши соплеменники здесь говорят по-русски и практически все – понимают, в гостинице есть казахские, турецкие и российские каналы, казахи создают туристическую инфраструктуру и, повторюсь, вообще намного активнее монголов. Если в степи у юрты можно увидеть спутниковую антенну и солнечные батареи, то здесь живут казахи, и, как правило, это зажиточный скотовод, из кармана которого нередко выглядывает антенна спутникового телефона. Нам также стоит перенять у наших соплеменников опыт управления экотуризмом. Я совсем не шучу. Так, например, в Улгие есть несколько контор, возящих туристов по окрестностям, во главе которых стоят казахи. Сюда вообще большими группами прилетают европейцы из Улан-Батора, чтобы полазить по самым высоким в стране горам. Проехав совсем немного, мы расположились у деревни Аксай, известной своим «народным промыслом» – охотой с хищными птицами. Через некоторое время подъехал к нашему лагерю старый казах на коне. Сидит невозмутимо, как сфинкс, наблюдает за нашими перемещениями. На приглашение к столу не реагирует. Через некоторое время встретился со мной взглядом и спросил, казашка ли я и откуда родом. После моих подробных ответов он спустился с коня и сказал: «Пойду барана резать! Гости приехали к нам в аул!» Вечером Айбек-ата устроил нам праздник желудка. Мы, измученные пресной вареной монгольской бараниной, жаждали хорошего сочного куска мяса по-казахски. Угостил Айбек-ата и кумысом. А на вопрос, что ему для счастья надо, он сказал: «Мясо, молоко, мука, соль, сахар, чай. Больше ни-че-го. И для счастья минимум: чтобы семья была здорова, чтобы скот приумножался, чтобы род победил на ежегодных скачках!». Об одном жалеет – ему 75 лет, а был бы помоложе, переехал бы в Казахстан, увидел родину. Он грудным ребенком был, когда его род бежал от большевиков, родины своей он почти не знает. Все. Айбек-ата садится на камень и играет на домбре. Утром мы покинули гостеприимного старого казаха и поехали дальше в горы, в ущелье Цаган-Гол. Поскольку высота была уже около 3000 м, стремительно холодало. Нашим проводником был Алексей, внук Айбек-аты. Его так назвали в честь русского крестьянина, который много-много лет назад в Алтайском крае спас от расправы коммунистов семью Айбек-аты. А потом помог перебраться в Монголию. В гостевые юрты, где мы остановились, тут же принесли казахское угощение: баурсаки, соленое масло, сушеный творог и сыр. Попив чайку, мы пошли гулять по туманному каньону Цаган-Гол. У речки из-за известняка волшебный цвет воды – молочно-голубой, поэтому она и называется Белой. На обратном пути нас настигла настоящая снежная буря, с крупным зимним снегом. Было 1 сентября, на Монгольский Алтай пришла зима. Примерно в таком же режиме мы провели еще два дня – гуляли по горам и ели мясо по-казахски. Алексей не разрешал нам есть тушенку. Он возмущался нашей городской едой. Потом он нас пригласил на Наадам – это самый большой праздник для монголов, включающий в себя соревнования по трем традиционным видам спорта: борьба, стрельба из лука и скачки. Проводится по всей стране, в Улгие обычно ближе к сентябрю. И еще во время прогулок по Улгие к нам подходили совершенно незнакомые люди и говорили: «Привет!». Здесь население очень уважительно относится к казахстанцам. Например, в общественном транспорте можно ездить и бесплатно – водитель, зная что мы из Казахстана, никогда не обидит. Хотя учитывая здешние цены, проще все-таки купить билет… Мира МУСТАФИНА, фото Изтургана АЛДАУЕВА Не мои слова...

А что бывают деревянные юрты? У казахов не встречал? Вы у хакасов расспросите может быть у них есть.

Понимаю

Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте... Вы же не любите голословных ась? Не встречал в мелкоспопочнике, да, и берез там нет.Собственно и юрт не видел. Совхозные строения 60-70-х гг. в основном. И кочевников не видел. Зачем современному казаху жить в юрте? 21 век как никак во дворе. А что у Вас в Хакасии хакасы в чумах живут нынче?

На уйгурском тоже - чирайлык

Основным материалом при устройстве казахской юрты был войлок. Им покрывалась казахская юрта, из него делались многие предметы, предназначенные для внутреннего убранства юрты. Войлочное покрытие казахской юрты состоит из полотнищ - туурлыков, которыми она покрывается от земли до купола, узуков - для покрытия купола и тундика - для навершия купола. Войлочные полотнища казахской юрты привязывались к какркасу узорными ткаными полосами и лентами. Внимание вошедшего в казахскую юрту сразу же привлекала широкая узорная полоса -баскур, опоясывающая фризом основание купола юрты. Туурлыккас (верхний внутренний край туурлыка), баскур и закрепленные на купольных жердях и свисающие с них узорные ленты с кистями - шашак бау делают красочным и нарядным убранство юрты. В центре казахской юрты находился очаг - торь. Напротив входа за очагом - почетное место для гостей и уважаемых людей. Здесь постилались самые лучшие войлочные и тканые ковры, вплотную к кереге казахской юрты на подставках ставили сундуки, на них укладывались войлочные чемоданы, свернутые ковры, одеяла, подушки для гостей. Направо от входа в казахской юрте - отделенное узорной циновкой - шымши - место для хозяйственной утвари и посуды, шкафчиков для хранения пищи, продуктов, налево - место хранения конской сбруи, седел. Дальше вдоль кереге казахской юрты справа и слева стояли кровати. Между кроватями и почетным местом располагаются специальные шесты с крючками - вешалки - адалбакан для одежды, головных уборов и т.п. На выступающие части раздвижной решетки казахской юрты - кереге накидывались подвесные сумки - аяк капы, переметные - коржын. На кереге растягивались тканые ворсовые и безворсовые ковры, тускиизы, украшенные аппликацией, вышитые по бархату и шелку. Дверь изнутри прикрывалась завесой из войлока с аппликацией - кииз есик. Иногда их делали плетеными из тростника. Все вещи в казахской юрте находились на виду, и каждая из них, помимо утилитарного назначения, одновременно служила предметом убранства юрты, поэтому заботливо украшалась и вносила свою ноту в общий радостный колорит.

Корень то один, ведь монгольские и тюркские языки из одной семьи?

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах.

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун.Сравните: Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути" Вообще-то этот ареал, т.е. местность, исконно монгольская или ойротская территория. Там очень много монгольских топонимов.Делеун или Дэлүүн вполне нормальная топономика из моэгольского языка. Вообще-то дорогой юрист-манчжуровед Вы бы искали соответствие более западнее вблизи Астаны и далее чтоб доказать исключительность. Тем самым вы признаете, что Чингизхан родился и похоронен в этих местах. Тогда дальше от географических доказательств последуют доказательства этнического и лингвистического плана. Чё признать то? Я говорю Вам что местность Тарбагатай и восток Казахстана исконные земли монголов, где-то около 200-300 лет назад там вообще не жили казахов. Этого я имел виду. Какие монголы там обитали? Если Вы конечно считаете казахские племена уаков, найманов и кереев монголами то оно и понятно.

Монголы и Стас утверждают обратное Как это? У нас в Монголии ССМ официально считается историко-художественным произведением. Там есть и истина изложенный по хронической послдедовательности и художественные приемы написания как бывает у высокохудожественных произведении. Что такое историко-художественное произведение? Поэма или эпос?

Монголы и Стас утверждают обратное

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем.

Я считаю, что суть проблемы лежит в том, что на постсоветском пространстве еще никто не осмелился взять на себя роль пересмотра имеющихся мнений о ССМ. И если это удастся кому-то сделать в будущем, выявить истинное авторство и язык оригинала, то я думаю тогда ему верить будет можно. Стас писал, что оригинал ССМ утерян... Увы теперь нам не узнать истину

M.Жампеисов:[/size] Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки[/size]14:55 25.06.2009[/size] http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7021.html Поменьше сказок читать надо...

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане?

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун.Сравните: Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути" Вообще-то этот ареал, т.е. местность, исконно монгольская или ойротская территория. Там очень много монгольских топонимов.Делеун или Дэлүүн вполне нормальная топономика из моэгольского языка. Вообще-то дорогой юрист-манчжуровед Вы бы искали соответствие более западнее вблизи Астаны и далее чтоб доказать исключительность. АКБ привел источники, где указываются казахские племена живущие там же

НАН[/size] из Старшего жуза -[/size]Где то читал статья "Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки"[/size] И где это Вы такое вычитали?

Меня не беспокоит Казахстан, Как вы знаете некоторых форумчан (я предполагаю, казахи) переживал за русский язык, даже предложили болгарские слова "Монголец" вместо стандартного русского слова "Монгол", чтобы описать/называть монголов. Это мне безразлично, Просто я был удивлен, почему казахи должны беспокоиться русского языка. Тогда я подумал, почему бы им не (было бы лучше,) беспокоиться за статус их собственного родного языка на своей земле, Просто так Не обращайте внимание на такие вещи. Все знают по любому, что слово "монголец" в русском языке не существует. Я сам не люблю когда переходят на национальность. Для меня лично жители Монголии - это монголы. В Казахстане русский язык межнациональный т.е. имеет права на существование. Мой родной язык русский. Но я знаю казахский тоже очень хорошо.

Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте... Вы же не любите голословных ась?

Может быть мать была калмычкой. Это было очень распространено в те времена.

Как и в век оспариваемый, это кереи (кереиты), в т.ч. меркиты, частично найманы и роды Улу жуза, т.е. татар-могулские. Хочу отметить, что в принципе, как все сидели во времена Чингизхана на своих местах, так и остались сидеть по сей день. У меня вопрос к Вам, почему тогда ССМ-у верят больше, чем действительности?

Вигвам это в Америке к Вашему сведению. Казахи и монголов то в глаза не видели, не то что вигвам. Жолама уй - переводится как походная юрта для казаха, который вышел в поход, чтоб отбить свои родные земли от чужаков вроде калмыков.

Береза растет в Казахстане вплоть до юга, вон у меня за окном в Алматы растет. Вам бы следовало немного подучить флору и фауну Казахстана. Юрты разбираются конечно, а у хакасов деревянные шалашы вроде тоже разбираются или нет?

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда? а из-за ваших примеров (из тюркских только казахский) монголы думают что, наш язык монголизирован Отец мой знал казахский.По его словам казахский язык представляет разновидностью монгольского. тогда почему казах с рождения понимает каракалпакский, ногайский и кыргызский языки?а ни фига не понимает монгольский? Он просто загнул... Он сравнивал казахский и узбекский,и свои выводы делал по речевым оборотам.Казахские речевые обороты кальки с монгольского в отличии от узбекских. Казахский язык чисто тюркский язык. Вхожих слов мало, почти нет. Узбекский содержит очень много фарси. Если Ваш многоуважаемый отец сравнивал казахский и калмыцкий, то оно понятно. Ведь в калмыцком тюркских слов очень много.

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда? а из-за ваших примеров (из тюркских только казахский) монголы думают что, наш язык монголизирован Отец мой знал казахский.По его словам казахский язык представляет разновидностью монгольского. тогда почему казах с рождения понимает каракалпакский, ногайский и кыргызский языки?а ни фига не понимает монгольский? Он просто загнул...