povodok

Я склоняюсь , что ближе к Енисею!)

Аргументов нет у меня? Или у Талько-Гринцевича с компанией?)))

Вот в тех далеких временах и надо искать родственников из ЦА!)))

Русские , как этнос , формировались на стыке множества субстрат. Еще не известно , в какую сторону двигалась r1a1 , с востока на запад или с запада на восток. А может , это движение и вовсе было челночным. Что первично для русского этноса? Праславянский язык? Или набор гаплотипов?

Понимаю , к чему вы клоните!))) Группа историков и археологов на протяжении более ста лет (с приснопамятного поляка-доктора Талько-Гринцевича)изучала этот вопрос и пришла к выводу , что многочисленные захоронения и поселения принадлежат к культуре сюнну. Был выделен материальный комплекс и особенности погребального обряда. В дальнейшем это позволило выделять захоронения хуннского типа на других территориях.

Мне иногда кажется , что мы говорим о двух разных народах. Один народ оставил археологические памятники , второй отметился в китайских хрониках!))) Но все проще! Любой первоисточник интерпретируется! И все зависит от внутренней убежденности интерпретатора! А вот с могилками такое не проходит. Они либо есть либо нет!))) А такого скопления княжеских захоронений , как в Ноин Уле , Ильмовой и Черемуховой падях и Оргойтоне нет больше нигде! Ни в Ордосе , ни на землях юэчжи , нигде!

Скифская триада встречается вплоть до берегов Тихого океана. Согласно хроникам может и одна культура (юэчжи и Ордос) , но археологического тождества все же нет. Я про прото-сюнну вообще ничего не говорил! Приведенные пряжки относятся к 3-1 му векам д.н.э. , Более ранние аналоги ордосских бронз встречаются как раз в плиточных могилах. Я предполагаю , что в 3-м веке д.н.э. племена , известные по китайским хроникам как сюнну , покинули Ордос под давлением Шихуан ди и пересекли Гоби. Являясь более сплоченной силой , сюнну покорили племена , входящие в культуру плиточных могил и образовали конфедерацию. Из 24 родов сюнну , упоминаемых в китайских источниках , выделяются три , названия которых эти самые источники упоминают. Видимо , они были известны еще со времен Ордоса. Остальные , 21 род , скорее всего местная племенная элита. На территории современных Монголии , Бурятии и Забайкальского края появился не народ сюнну , как таковой , а Империя Сюнну , которую принято возводить к шаньюю Модэ.

У меня дома лежит поясная пластина , такая же как в клипе. Найдена в Бурятии , является точной копией пластины , найденой в Ордосе.

Хозяйственный уклад достаточно хорошо просматривается исходя из предметов , находившихся в плиточных могилах. Вполне себе соответствует раннему кочевому комплексу.

Это с чего вы делаете такие выводы?

Культура Ордоса и культура юэчжи , похожи , но не идентичны. А ордосские бронзы , так это вообще отличительный признак забайкальских рядовых захоронений , относящихся к эпохе хунну.

Слабенький аргумент. Давайте могилки!)))

Я прагматик. Где лежат кости хунну , там и есть земли хунну! Готов послушать об удачных археологических экспедициях по хуннской проблематике на других территориях.

Скифская триада присутствует и у "плиточников". Пока самый значимый аргумент в пользу связи хунну и "плиточников" , на мой взгляд , расположение княжеских захоронений. В Ордосе такого нет.

В 3-4 веках , те племена , что хронистами относятся к хунну , скорее всего говорили на тюркском. И территориально находились гораздо западнее основного очага хуннского великодержавия. То есть , речь идет об осколках конфедерации племен , менее затронутых китайской экспансией. Понятно , что западные части хунну состояли в основном из тюркоязычных племен. Ху это не древнее название хунну.

Пока нет ни одного текста. Но , надеюсь , все еще впереди! Хотя , есть упоминания в китайских хрониках о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа. Может , тюрки и во Вьетнаме были?)))

А почему не угры? Финны на водку слабы , как-то не стыкуются с русскими!)))

Готов подписаться под вашими словами!)))

Скажем так , те места уже под микроскопом изучены , а Центральная Азия все еще Терра Инкогнито. Мне интереснее изучать то , что я сам вижу и , периодически , трогаю руками!)))

Если честно , не моя тема. Меня больше интересует история тех мест , где я живу или путешествую!))) Короче , от Енисея до Амура!)))

Это кто признал? Сценарист? Режиссер? Или слащавый актер в роли князя Владимира?))) То , что они признали чего-то там , имеет ничтожную ценность. Заметьте , я абсолютно ровно дышу к скандинавской теории , как и к другим. Пока это только теории и , возможно , теориями и останутся! Глупо принимать в этом споре чью либо сторону , так как в этом случае , сплошная политика.

Я уже говорил вам , скорополительные выводы сводят на нет все ваши попытки выглядеть сведущим в истории человеком. Не хунну были тюрками , а тюрки частично являлись потомками хунну.

Кайрат , вы выискиваете, в доступной для вас литературе , связку слов ТЮРКИ-ХУННЫ?))) Ну , уже прогресс! А то дальше Мунгулистана нос не высовывали!)))

Если честно , испытываю стойкий рвотный инстинкт после просмотра так называемых "исторических" фильмов последних лет. Иногда приходит мысль , что это очередная идеологическая диверсия. Жаль , что в определенных кабинетах сидят такие недальновидные люди. И , почему-то , в продюсерах и режиссерах преобладают армянские фамилии. Это что за страсть такая у армян снимать фильмы про нашу общую историю?!