povodok

Такого я не говорил. Считаю вас излишне субъективным , это да! С чего бы это?! На красивых древних болгар не тянут?)))

Вопрос звучит примерно так - если принять предположение , что динлины это археологические "плиточники" , то есть характерные монголоиды , были ли они носителями пратюркского?

О кыргызах как раз и напутано! В статье поминается и возможная тохароязычность гяньгуней и кеты как-то мешаются в общей картине...и некая канва прослеживается , дескать динлин-теле вполне естественный процесс. Получается , динлины и являлись носителями пратюркского.

Почитал Пьянкова (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Pjankov_Dinliny.pdf) , с точки зрения археологии противоречий вроде нет , на мой взгляд! Но немного запутался в лингвистике. Выходит , смесь динлинов и гяньгуней дала в итоге тюркоязычных кыргызов , а смесь динлинов с непонятнокем на востоке дала монголоязычных шивей. Тогда киким языком обладали сами динлины?

Да кто ж спорит?! Тюркоязычных в войске Аттилы , я думаю , было предостаточно. Наверняка и предки славян присутствовали. Вопрос в том , на каком языке разговаривали в самой ставке и зафиксировали ли это современники-хронисты?

А что говорят современники Аттилы по поводу языка гуннов? Основная часть войска говорила , скорее всего , на финно-угорском диалекте , а сам Атилла какой язык считал родным?

Значит , динлины пришли с Ордоса и стали археологическими плиточниками. Судя по археологическим данным , это должно было произойти примерно двенадцать столетий до нашей эры. Ордос в этом случае нельзя исключить по причине наличия в плиточных могилах китайских триподов , раковин каури и вполне себе ордосской бронзы. Конечно , если принять как должное , что Ордос входил в некую "китаесферу". Следом , в третьем веке до нашей эры , из того же Ордоса на земли плиточников-динлинов подтягиваются и сюнну. И покоряют динлинов-плиточников. Кстати , попутно заскакивают на Алтай и в Минусу! Вопрос , не слишком ли много пришло сунну с Ордоса (спасаясь , кстати , от преследования китайских милитаристов!)?

Хм...Тагарская культура это и есть кыргызы? Динлины-плиточники? Сюнну занимают земли динлинов , выгоняют их на Енисей? Выходит , Ли Лин был поставлен присматривать за кыргызами с помощью переселенных динлинов? По моему , у нас может образоваться еще один "Мунгалистан" , теперь уже на Енисее!)))

Интересно , в Хакасии есть река Ташеба и одноименный населенный пункт. Может быть какая-то связь между "Ташеба" и "токсоба"?

Все верно! Модэ , придя к власти , начал экспансию на север. Условно , от Селенги двинули на северо-запад , покоряя племена западной Монголии , Тувы , Алтая и Минусы. Через Хиргис-нур , углубляясь в долины Саяно-Алтая и по Абаканскому хребту , вдоль реки Абакан , проникли в земли динлинов. Кыргызы на Енисее появились благодоря сюнну , Ранее они занимали земли в районе озера Хиргис-нур. Возможно , речь идет об алтайских динлинах и народе оленных камней , мигрировавших с Алтая в район Селенги(культура херексуров) Ди - "красноголовые варвары" китайских хроник. Думаю , динлин и ди имеют сходный смысл. Поэтому , ваша карта делает "плиточников" , на ареале которых вы разместили динлинов , "красноголовыми". Но ни в одной публикации я не встречал упоминаний об европеоидных черепах в плиточных могилах , везде упоминаются палеосибирские монголоиды, что дает повод многим исследователям связывать "плиточников" с дунху.

Где-то , на этом форуме , читал - сунну отправляли посольства к динлинам на север и к юэджи на запад , при этом ставка шаньюя находилась в среднем течении Селенги. Я бы сместил динлинов на Енисей , а дунху туда , где у вас нарисованы динлины. Это бы больше соответствовало , на мой взгляд , ситуации , когда сюнну были вынуждены пересечь Гоби и занять земли дунху (возможно плиточников). Иначе получатся "красноголовые" дунху.

Я исхожу из общепринятой теории о том , что тагарская культура среднего Енисея и динлины китайских хронистов это один народ. Хотя , есть и диаметрально противоположенные мнения. Если же исходить из теории "динлин-тагар" , то динлин не могут происходить от хунну. Но вот иметь одни корни , вполне. Хотя , корни тагарцев , мне кажется , ближе к корням юэджи-пазырыкцев.

Это несомненно! Империя была светом в окошке , кладезем мудрости и просяного печенья! Но археология все же говорит о преобладании в могильниках сюнну сибирского монголоидного типа. Хотя , лично я думаю , что это результат смешения пришлых сюнну с автохтонами-плиточниками. Потому как , в основном материалы для антропологов добывались из могильников , расположенных в местах локации именно плиточников!

У многих закрадываются такие подозрения!))) Но , тогда уж надо поминать и карасукцев и даже афанасьевцев! То есть , фиг докажешь!)))

А вот тут очень большой вопрос! Даже у древних кыргызов тюркский язык фиксируется только в восьмом веке. Мне кажется , собственно тюркский оформился во времена первого тюркского каганата. А до этого имели хождения диалекты пратюркского или , если точнее , древнеалтайского.

Ли Лин Енисейские кыргызы считаются потомками таштыкской культуры. На момент активности хунну в районе Минусы , там процветала тагарская культура , предшествующая таштыкской культуре.

Тогда уж наоборот! И славяне и скандинавы на исторической сцене появляются позже!

Это понятно. Я недавно приводил цитаты в другой теме. О том , что в таштыкских масках сознательно добавлялись монголоидные черты. Это проявилось после того , когда по черепам , находящимся внутри масок сделали реконструкции. Значит , в тот период , обладать монголоидными чертами было престижно. Позже , исходя из известных источников , монголоидные черты в обществе кыргызов не особо почитались. Если считать , что от хуннского влияния остались следы в виде почитания определенного антропологического типа и языка , можно сделать вывод об очень существенном влиянии хунну на народы Алтая и среднего Енисея.

Мне кажется , это наследие динлинов.

С монголами-то как раз более менее понятно. Либо ты принимаешь Яссу и становишься монголом , либо тебя гонят , как шелудивого , до венгерской пушты.

Дело в том , что Минуса всегда была достаточно изолированным регионом. Мне сложно представить , что коренные насельники добровольно приняли огромное количество иноплеменников. Что-то есть еще.

Скорее всего , на лицо старинная история! Верхи остались кыргызами , низы же резко сменили этнический состав.

В материальном комплексе появилось отчетливое влияние киданей.