povodok

Хм...Тагарская культура это и есть кыргызы? Динлины-плиточники? Сюнну занимают земли динлинов , выгоняют их на Енисей? Выходит , Ли Лин был поставлен присматривать за кыргызами с помощью переселенных динлинов? По моему , у нас может образоваться еще один "Мунгалистан" , теперь уже на Енисее!)))

Интересно , в Хакасии есть река Ташеба и одноименный населенный пункт. Может быть какая-то связь между "Ташеба" и "токсоба"?

Все верно! Модэ , придя к власти , начал экспансию на север. Условно , от Селенги двинули на северо-запад , покоряя племена западной Монголии , Тувы , Алтая и Минусы. Через Хиргис-нур , углубляясь в долины Саяно-Алтая и по Абаканскому хребту , вдоль реки Абакан , проникли в земли динлинов. Кыргызы на Енисее появились благодоря сюнну , Ранее они занимали земли в районе озера Хиргис-нур. Возможно , речь идет об алтайских динлинах и народе оленных камней , мигрировавших с Алтая в район Селенги(культура херексуров) Ди - "красноголовые варвары" китайских хроник. Думаю , динлин и ди имеют сходный смысл. Поэтому , ваша карта делает "плиточников" , на ареале которых вы разместили динлинов , "красноголовыми". Но ни в одной публикации я не встречал упоминаний об европеоидных черепах в плиточных могилах , везде упоминаются палеосибирские монголоиды, что дает повод многим исследователям связывать "плиточников" с дунху.

Где-то , на этом форуме , читал - сунну отправляли посольства к динлинам на север и к юэджи на запад , при этом ставка шаньюя находилась в среднем течении Селенги. Я бы сместил динлинов на Енисей , а дунху туда , где у вас нарисованы динлины. Это бы больше соответствовало , на мой взгляд , ситуации , когда сюнну были вынуждены пересечь Гоби и занять земли дунху (возможно плиточников). Иначе получатся "красноголовые" дунху.

Я исхожу из общепринятой теории о том , что тагарская культура среднего Енисея и динлины китайских хронистов это один народ. Хотя , есть и диаметрально противоположенные мнения. Если же исходить из теории "динлин-тагар" , то динлин не могут происходить от хунну. Но вот иметь одни корни , вполне. Хотя , корни тагарцев , мне кажется , ближе к корням юэджи-пазырыкцев.

Это несомненно! Империя была светом в окошке , кладезем мудрости и просяного печенья! Но археология все же говорит о преобладании в могильниках сюнну сибирского монголоидного типа. Хотя , лично я думаю , что это результат смешения пришлых сюнну с автохтонами-плиточниками. Потому как , в основном материалы для антропологов добывались из могильников , расположенных в местах локации именно плиточников!

У многих закрадываются такие подозрения!))) Но , тогда уж надо поминать и карасукцев и даже афанасьевцев! То есть , фиг докажешь!)))

А вот тут очень большой вопрос! Даже у древних кыргызов тюркский язык фиксируется только в восьмом веке. Мне кажется , собственно тюркский оформился во времена первого тюркского каганата. А до этого имели хождения диалекты пратюркского или , если точнее , древнеалтайского.

Ли Лин Енисейские кыргызы считаются потомками таштыкской культуры. На момент активности хунну в районе Минусы , там процветала тагарская культура , предшествующая таштыкской культуре.

Тогда уж наоборот! И славяне и скандинавы на исторической сцене появляются позже!

Это понятно. Я недавно приводил цитаты в другой теме. О том , что в таштыкских масках сознательно добавлялись монголоидные черты. Это проявилось после того , когда по черепам , находящимся внутри масок сделали реконструкции. Значит , в тот период , обладать монголоидными чертами было престижно. Позже , исходя из известных источников , монголоидные черты в обществе кыргызов не особо почитались. Если считать , что от хуннского влияния остались следы в виде почитания определенного антропологического типа и языка , можно сделать вывод об очень существенном влиянии хунну на народы Алтая и среднего Енисея.

Мне кажется , это наследие динлинов.

С монголами-то как раз более менее понятно. Либо ты принимаешь Яссу и становишься монголом , либо тебя гонят , как шелудивого , до венгерской пушты.

Дело в том , что Минуса всегда была достаточно изолированным регионом. Мне сложно представить , что коренные насельники добровольно приняли огромное количество иноплеменников. Что-то есть еще.

Скорее всего , на лицо старинная история! Верхи остались кыргызами , низы же резко сменили этнический состав.

В материальном комплексе появилось отчетливое влияние киданей.

Понятно , что войска надо пополнять! Территорию-то ого-го какую контролировали! Вопрос , кем пополняли?

Такое впечатление , что в поход на Орду Балык пошли одни , а в Минусу вернулись другие. Где-то в истории образовался провал!)))

Вот здесь самое интересное! Это уже даже после аскизского периода! Возникает вопрос , а что за кыргызы участвовали в ойратском племенном союзе?

https://i.mycdn.me/image?id=851961182608&t=3&plc=WEB&tkn=*J1IzqFFe9rN9OSeCq7gKdGBjhRQ

Шынгысхан — основатель империи казахов. Как это было. «Каир-хан, правитель Отрара с друзьями», 1220 год. Современники Шынгысхана ясно свидетельствуют в пользу тюркской версии происхождения Великого полководца. Тюрки в его войске — это представители и ныне здравствующих казахских родов: найман, аргын, жалаир, кият, конрат, керей. Современник Чингизхана и один самых образованных людей аль Асир указывает, что монголы Чингизхана это «… вид большой совокупности тюрков…», Хорезмшах говорит «…на нас идет враг из Тюркского края…», а самаркандские «….Воины, которые были тюрками, заявили: «Мы — из того же рода, и они нас не убьют»…» Ибн аль-Асир «Аль-камиль фи т-тарих», XIII век. «…В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее. Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. Он отправил группу купцов с большим количеством слитков серебра, бобровых мехов и других товаров в города Мавераннахра Самарканд и Бухару, чтобы они купили для него одежду для облачения. Они прибыли в один из городов тюрков, называемый Отрар, а он — крайний предел владений хорезмшаха. Там у него был наместник. Когда эта группа [купцов] прибыла туда, он послал к хорезмшаху, сообщая ему об их прибытии и извещая о том, что они имеют ценного. Хорезмшах послал к нему [гонца], приказывая убить их, забрать все, что у них было, и отправить к нему. Тот убил их и отправил то, что они имели, а было много всякого [добра]. Когда [их товары] прибыли к хорезмшаху, он поделил их между купцами Бухары и Самарканда, взяв себе восьмую часть…. …Хорезмшах стал жалеть, что убил их соплеменников и захватил их имущество. Он очень озаботился и вызвал к себе Шихаб ад-дина ал-Хиваки, почтенного законоведа. Он занимал при хорезмшахе высокое положение, и его советам он не противоречил. Законовед явился и хорезмшах сказал: «Случилось ужасное дело. Следует обдумать его, и мне надо узнать твое мнение, как нам поступить. А дело это заключается в том, что на нас идет враг из Тюркского края в несметном количестве». Ал-Хиваки сказал: «У тебя в стране много воинов. Напишем во все края и соберем войска. Это будет всеобщий сбор. Все мусульмане должны помочь тебе деньгами и людьми. Затем пойдем со своими войсками в сторону Сайхуна, а это большая река, разделяющая страны тюрков и ислама, и расположимся там. Когда прибудет враг, пройдя большое расстояние, мы встретим его отдохнувшими, тогда как он (Чингиз-хан) и его воины будут изнуренными и уставшими». Хорезмшах собрал своих эмиров и главных советников и стал советоваться с ними. Они не согласились с мнением [ал-Хиваки] и предложили другое: «Дадим им переправиться к нам через Сайхун и войти в те горы и ущелья. Они не знают дорог через них, а мы знаем. И тогда мы одолеем и уничтожим их, и никто из них не спасется». В то время, как тюрки были в таком положении, неожиданно к хорезмшаху прибыл посол этого проклятого Чингиз-хана с сопровождающими. Он [вручил хорезмшаху послание, в котором тот], угрожая, заявил: «Вы убили моих людей и забрали их добро. Готовьтесь к войне! Я иду к вам с войском, которому вы не сможете противостоять»…». Нурлан Салтаев.

Шынгысхан — казах. Вот таким он был на самом деле А вот бутафория , популярная в Казахстане.

Это к разговору о монголоидности таштыкских масок.

Смотрю клип и понимаю , нас многое связывает. И не только парень , выдавший r1a1 шесть тысяч лет назад!)