povodok

Гунна и плиточника разделяют минимум семьсот лет! Вы о чем?! Связь хунну и гуннов вообще пока из области фантазий!

Нет в общем доступе.

Свежие работы точно есть! Ссылки на них попадаются.

Боюсь , новостей от них не будет...

А кто у вас в авторитете?

Свежачек матиреальчик! Почитайте материалы по дырестуйскому култуку и Ноин Уле. Там связь хунну и "плиточников" прослеживается.

А ничего , что я про хунну , а вы про гуннов?

Прямолинейно! И со многими вы знакомы?

На простейший вопрос ответить не можете , ни чего не изменилось. Ладно , я так , поздороваться просто! У меня сегодня тоже Бухтарма. Пойду замахну!

Значит все же Бухтарма...полная!

Кидани с джурдженями тоже в Бухтарму?! Жестокий вы человек! Столько народу согнали в одно место! Не жалко?

Не ропщу, не с чего. Согласитесь , ваш ответ мог бы убедить лишь современных школьников , у которых голова засунута в смартфон. И то не всех! Уж ув.Ермолаева точно не удовлетворит! С чего бы это китайцам забыть о беспокойных северных землях своих непосредственных соседей?! Там что? Все вымерли в одночасье?! Или ушли в Бухтарму?

Кайрат , без малейшего желания язвить или как-либо умалять вашу теорию , хочу задать вопрос. Если ваша теория верна и все события времен Чингизхана происходили именно в указанных вами местах и народы , причастные к тем событиям , тоже до сих пор живут на тех же землях , то , что по вашему происходило в те героические приснопамятные времена на территории современной Монголии , по рекам Ангара , Селенга , Орхон , Тула? Какие народы там жили , как прятались от китайских хронистов и Рашида нашего Аддина? Не может же такая огромная территория находиться в информационном вакууме? Так , что там происходило по вашему во времена Империи Чингисхана?

Я думаю , здесь как раз сказывается наложение двух археологических культур , "херексуров" и "плиточников". Уж больно тесно они перемешаны , если судить по оставленным ими захоронениям! Если считать предками шивей народ херексуров , то да! Динлины! Такие же , как на западе! Единный народ оленных камней! Найденные черепа несут черты палеоевропеоидов. У плиточников же преимущественно палеосибирский тип. Кстати , черепа плиточных могил и черепа хунну из того же района расселения , поразительно похожи по своему строению!

Ну , Бог с ним! На самом деле , есть только одно правильное мнение! Моё!

Автор приведенных мною строк считает "плиточников" "окуневцами". На мой взгляд , весьма спорно. Хотя бы потому , что знаменитые "окуневские" личины восточнее Тувы не обнаружены. Хотя , у "плиточников" бронзовая пластика тоже очень самобытная.

Просто ретроспективный взгляд. По моему , вполне адекватный. А по поводу хакана , автор сам пишет , что так ему удобнее , хотя он как и все остальные , не знает истинного значения слова шаньюй.

Да ну , вы чего?! Тогда бы мы именно эти стелы и обсуждали! Я про другие. Та же стела Бильге или Кюль тегина , до сих пор копья об них ломают! Один так читает , другой эдак, единства в прочтении до сих пор нет.

По среди степи стоят камни с выбитыми надписями , даже они не убеждают многих! Какой документ нужен для подтверждения присутствия Модэ на Енисее? Авиабилет? Или отметка таможни в паспорте? Или лучше: "Здесь был Модя из Ордоса" на стене дворца Ли Лина!

Зато археология говорит о наличии хуннуских захоронений на территории современной Хакасии. Хуннские котлы , поясные пряжки , ножи и т.д. тоже не являются редкостью в тех местах.

Захватив в 209 году до нашей эры власть в коренном юрте Модэ умело использует ослабление, а затем и падение жунского (династия Цинь) владычества в Китае. Пока главный внешний враг хуннов — Срединное царство переживает гражданскую войну за наследие Ин Чжэна, хакан Модэ стремительно объединяет вокруг себя соседние кочевые племена. К 205 году он покорил «восточных варваров», доведя численность своих войск до 30 тумэнов. С этими войсками он легко вернул себе сакральные для рода земли на севере плата Ордос. Немногие не покорившиеся племена нашли убежище в горах Сяньби и Ухуань на юге хребта Большой Хинган, у северо-восточных границ Срединного царства. К тому моменту, когда в Поднебесной наконец установилась власть императора58 (202 год до нашей эры), хакан Модэ сумел объединить практически все восточное крыло древней кочевой империи. Он покорил земли от Енисея на севере, где обитало племя Белого Беркута — телеуты (динлины, хагасы, кыргызы), до Тибета на Юге — коренного юрта племени Ворона (У-сунь); и от Хинганских гор на востоке, где нашли убежище непокоренные восточные варвары — предки маньчжуров, до Саян и Алтая на западе — владений Грифона. «Дом Хуннов чрезвычайно усилился и возвысился; покорив все кочевые племена на севере, на юге он сделался равным Срединному Двору» [Бичурин Н. Я.]. Усилился настолько, что смог разбить войска ново провозглашенного Ханьского императора Лю Бана, а его самого захватить в плен. После чего Моде обложил данью Срединное государство и женился на ханьской «царевне».

Кто же были эти Аримаспы — гробокопатели? Шайки разбойников или одинокие авантюристы, готовые рискнуть головой, ради несметных сокровищ? Обратимся к археологам. «В целой серии случаев удалось установить, что нарушение древних погребений скифского времени было совершено вскоре после их сооружения, а мотивы проникновения в усыпальницы не были связаны только с поисками бронзовых, золотых и других ценностей. Так, некоторые курганы скифского времени в Центральной Туве (могильники Куйлуг-Хем I, Улуг-Оймак I, II) были нарушены явно не с целью простого грабежа, а по несколько иным мотивам; костяки погребённых были порублены и затем вновь завалены камнями, из погребений исчезли боевые кинжалы и многие другие предметы вооружения, но там были оставлены ценные золотые и бронзовые предметы… Проникновение в камеры Пазырыкских, Башадарских, Туэктинских курганов Алтая и курганов скифского времени Тувы велось большими коллективами людей, причём совершенно открыто» [Грач А. Д.]. Значит, не столько грабители, сколько мстители. Похоже, не все племена смирились с насильственной сменой правящего клана. Может быть, это куны-тагарцы послужили прообразом для «циклопов»? У археологов пока нет точного ответа.

Мирфатых Закиев20 в поисках корней Татарского народа, похоже, подошел вплотную к разгадке «одноглазых людей» Геродота21. Напомню, согласно «отцу истории», Аримаспы (Αριμασπος) — легендарные одноглазые люди, скифский народ, живший в постоянной войне с оберегающими золото в Рифейских горах грифами (грифонами). Так вот, Закиев переводит с тюркского название загадочного народа как «полуслепой, полуоткрытый, полузрячий» [Закиев М.]. При всей тщательно сберегаемой европеоидности старших родов, окружающее их население, как кочевое, так и таежное, живущее присваивающим хозяйством, имело ту или иную долю монголоидной крови. О том, что их сосуществование не всегда было мирным, свидетельствует, например, хранящаяся в Эрмитаже узда боевого коня из оледенелой гробницы пазырыкского вождя. Она украшена деревянными подвесками в виде уплощенных «моделей» отрубленных человеческих голов. Причем, «подвески из Пазырыка мастерски изображают лица людей с ярко выраженными монголоидными чертами», в то время как сам захороненный вождь явный европеоид [Гуннская держава на востоке]. Для полноты картины уточним, что «в эту именно эпоху золото с Алтая шло непрерывным потоком на запад и на юг» [Руденко С. И.]. Похоже, Аристей из Проконнеса22, в своей не дошедшей до нас поэме «Аримаспея», описывал вполне реальные события: Пазырыкские племена, чьим тотемом был грифон, действительно охраняли «царские» рудники и захоронения от окрестных монголоидных племен. Обидное прозвище «узкоглазых», в то не политкорректное время, вполне естественно для разбойников, а тем более грабителей родовых могил. А таковые были: «…грабители II Пазырыкского кургана отрубили им головы, чтобы снять гривны… голени женского тела были отрублены, чтобы снять браслеты…» [Руденко С. И.]. Очевидно, что грабители проникли в курган еще при жизни потомков покойника, задолго до того, как произошла скелетизация трупов, иначе им не пришлось бы отрубать части тела, чтобы снять золотые украшения. Вот так неточность перевода и свойственная поэтам иносказательность превратили банальных «узкоглазых гробокопателей» в циклопов воюющих с грифами за золото.

С Приходом к власти «грифонов», прежний старший род, не был истреблен. По-прежнему обитая на родовых землях, он просто отошел на второй план. Более консервативная часть степной «империи» того времени, хорошо известна археологам под именем тагарской культуры. «Тагарцы расселялись на степной и лесостепной территории на юге современного Красноярского края — в Минусинской котловине — и в северо-восточной части нынешней Кемеровской области. Здесь они занимались пастушеским скотоводством и земледелием: разводили коров, породистых верховых коней, а также низкорослых лошадок, наподобие современных „монголок“, рыли каналы для орошения полей. Среди важнейших занятий было и горное дело. В добыче и обработке цветных металлов тагарцы достигли такого совершенства, что продолжали делать оружие из бронзы даже тогда, когда соседи стали переходить на более распространенное и доступное железо» [Соловьёв А. И.]. Их приверженность старым традициям подтверждает и хранящаяся в Эрмитаже бронзовая бляшка, изображающая свергнутый тотем (рис. 12).

Новые хозяева Степи — царские скифы, они же тохары, они же юэчжи, вошли в археологические справочники под именем Пазырыкской культуры. «Пазырыкцы — смешанное кочевое население, в их внешнем европеоидном облике порой проступали черты монголоидной расы. Со своими многочисленными стадами пазырыкцы кочевали… Знали они и земледелие. Перемалывая зерно на тяжелых каменных жерновах, хранили его зимой в глубоких, выстланных берестой, ямах и пекли из него пресные лепешки. Жили в домах, срубленных из массивных лиственничных бревен. Из таких же брёвен устраивали подкурганные склепы для своих умерших. Непременными атрибутами их жизни были конь, оружие и вера в помощь предков и небесных покровителей» [Соловьёв А. И.].