povodok

Похоже на то , что "афанасьевцы" являются ближайшими к развилке R1a. Очень интересно!

Хорошо бы на русском, вроде все понятно , но некоторые нюансы могут пропадать. Я не пойму логику , по которой афанасьевцы вдруг становятся болгарами. Ведь даже такое понятие , как "археологическая культура" не дает уверенности , что в рамках этой культуры существовало одноязычие и один антропологический тип. А тут прямое утверждение , что люди , жившие четыре-пять тысяч лет назад являлись даже не предковым субстратом , а именно болгарами! По меньшей мере , самоуверенно , не правда ли? Или я не знаю про какие-то новейшие методики , дающие стопроцентный результат?

Ну , на счет болгар афанасьевцев оставим на вашей совести , а вот слова "восприняли" и "передали" я как раз и понимаю , как ваше предполагаемое влияние андроновцев на афанасьевцев. Прошу обратить внимание на интересный факт! Афанасьевцы , будучи европеоидами , пришедшими с Европы , не знают литья металлов. Все их немногочисленные изделия из меди изготовлены методом ковки самородной меди. Мне это говорит о том , что афанасьевцы покинули Европу еще до начала эпохи бронзы. А возможно , являлись аборигенами из энеолита. Андроновцы же , напротив , были технологически подкованными , обладали передовыми для того времени технологиями. Если бы происходило культурное влияние , в первую очередь это бы отразилось на материальном комплексе афанасьевских могильников, но этого не наблюдается. Мне кажется , можно говорить о некоем антагонизме между представителями этих двух культур. Возможно , антагонизм привел к дальнейшему исчезновению афанасьевских племен. Последующие карасукцы и окуневцы имеют совершенно отличный антропологический тип и не выказывают ни какой приемственности с афанасьевцами. Афанасьевцы , как бы выпавшее звено. Карасукцы , скорее некая третья волна миграции с запада , а окуневцы скорее пришельцы с востока.

А вы в курсе , что реку Онон можно вполне оправданно назвать Амуром , если не вдаваться в подробности. Так как Онон является одним из истоков Амура. И когда мы читаем в старых хрониках , что монголы пришли с Амура , скорее всего ввиду имелся как раз Онон.

Согласитесь , тунгусо-маньчжуры , это не только маньчжуры с Маньчжурии , но и тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы. Генами поделились скорее всего именно они.

Кроме хамниганов какие еще группы?

Положение Манчжурской ботанико-географической подобласти (2) в системе Восточно-Азиатской области: 1 - Даурская, 3 - Нижнеамурско-Северосахалинская, 4 - Сихотэ-Алинская, 5 - Южносахалинско-Хоккайдско-Южнокурильская, 6 - Хасанско-Корейская подобласти.

А так по маньчжурски?!

Может , вы путаете с Даурией?

Ну вот! Ведь можете своими словами! А на счет моложе , возможно вы мне льстите. Кстати , вы , как археолог , в курсе , что андроновцы до Минусинской котловины можно сказать и не добрались? Прошли по Ачинскому коридору и остановились на северных окраинах. Об этом красноречиво говорит карта с андроновскими памятниками. Так , что вряд ли они могли оказать какое либо существенное влияние на местных афанасьевцев. И это видно из материалов по раскопкам афанасьевских могильников, не прослеживается там андроновский импорт.

А я и не ругаюсь. С чего бы это? Мне не нравится безапелляционность утверждений в приводимых вами текстах.Какие булгары с аварами четыре тысячи лет назад?! Причем , одни и те же тексты , вы приводите уже несколько лет. Согласитесь , жидковато для профессора! Больше смахивает на простого болгарского любителя народной истории! Пишите своими словами , а не отвечайте ссылками и , может быть , я изменю свое мнение в отношении вас. А пока , как говорится , извиняйте!

Эта мантра , проффесор , звучала бы более правдоподобно в устах вашей соотечественницы Ванги!

Каков привет , таков ответ!

Вы , казахи , не едите свинину лишь по одной причине. Ни каких запретов на употребление свинины (да и чего-либо другого!) у кочевников не было! Запреты появились с приходом ислама! А рассуждения , типа , если мы не едим , то и предки не ели! оставьте для Монгулистана!

Давно известно , что казахские юзеры большие специалисты в вопросе определения истинности и крутизны кочевников. Особенно радует то , что этому не мешает ни городской образ жизни , ни тот факт , что последний раз коняжку они видели у бабушки в деревне! Короче , АШ с АКБ совместно предлагают исключить из числа истинных кочевников всяких там древних хунну , тагарцев и кыргызов за их тайное пристрастие к свинине! Истинные же кочевники , свиноненавистники , находятся известно где! Они все сбежали от проклятых свиноводов в чистый и непорочный Монгулистан!

Их просто кормили хушуурами и одевали в монгольские халаты! А если серьезно , тяжело разобраться с родственниками , которые жили до монголов и тюрков. Особенно , если еще не было ни монгольского ни тюркского. Я думаю , вашему пра-пра-пра.......дедушке было все равно , считаете ли вы его язык монгольским. Если даже там было и немного тюркского , он же не перестал быть вашим пра-пра-пра...?

При всей своей "промонгольскости" , пожалуй , усомнюсь!

Очень непростой ответ на этот вопрос предстоит! Не от желания зависит.

В этом плане отвечать Уйгуру уже смысла нет - в значительной роли тюрок в Монгольской империи я уже его успел убедить Для этого мне хватило этой замечательной таблицы по известным тюркам Монгольской империи из статьи Игоря де Рахевильца: "Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Centuries //Rossabi, Morris (ed.) China Among Equals: The Middle Kingdom and Its Neighbors, 10th-14th Centuries - Berkeley: University of California Press, 1983 - p.285. По уйгурам вы кстати не правы - их вклад одной культурой точно не ограничивался, они вообще-то массово сидели в администрации и в армии. Цитата из все той же статьи: "From the beginning of the thirteenth century to 1260, when Khubilai became emperor—a period which, incidentally, is very poorly covered by the Chinese sources—thirty-seven Uighurs are mentioned with the offices they held and other biographical data. They represent, of course, an elite by the mere fact of being so recorded in history. Of these 37 individuals, 7 held positions as advisers-secretaries and imperial tutors; 9 were military men (i.e., army leaders and officers of the Guard); 16 were local officals, administrators, and judges (darughachis, jarghuchis, etc.); and 2 were religious (Buddhist) personalities". Фуфлыжная таблица!

Да! Красивые места! И много рыбы!

Свиней разводили карасукцы - предположительно , предки хунну , тагарцы - предположительно , предки теле , таштыкцы - предположительно , предки кыргызов , сами кыргызы - носители енисейской письменности. Современные хакасы повсеместно разводят свиней. Что тут такого? Не надо на свиней смотреть сквозь призму ислама! Свиньи , результат оседлого земледелия , очень удобно утилизировать с пользой для дела излишки сельхозпроизводства! Для кочевок , конечно не подходит. Поэтому , там где хозяйство было комплексным , часто разводили свиней , там же , где хозяйство было чисто кочевым , свиней не держали. И не надо плести россказни , что типа настоящему крутому кочевнику свинина "в падлу"! А упоминание китайского хрониста о том , что хунну не держат свиней, говорит лишь об отношении данного хрониста к какому-то конкретному событию. В глазах китайца , люди , не разводившие свиней представляют собой повышенную опасность , так как не привязаны ни к чему представляющему ценность с точки зрения китайца. Или есть вариант сделать эту строчку из китайской хроники неким приговором всему центральноазиатскому свиноводству? На счет рабов на хуннских поселениях тоже неправдоподобно! Потому как , соотношение типично хуннских захоронений и захоронений отличных от них , говорит явно в пользу хуннского большинства! Или тогда надо признать , что китайско-манчжурских рабов хоронили со всеми элементами хуннской обрядности, оружием и регалиями! Не слишком ли толерантно?

Юристы , прокуроры...смотрите , не передеритесь по дороге из Юебани в Мунгалистан!

Может пришельцы , а может и возвращенцы. Сомневаюсь , что народ с Амура с какого-то перепуга сменил свой бытовой уклад и ушел в степи. Скорее , ушедшие ранее на восток группы кочевников , воспользовались какими-то сложившимися обстоятельствами и вернулись на земли предков. Конечно , с солидным привеском в виде влившихся восточных иноплеменников и вновь приобретенными культурными элементами.

Я думаю , миграции безусловны , но не абсолютны! В большинстве случаев менялась элита , а этнический субстрат оставался! Другое дело , что этнический субстрат постоянно пополнялся входящими элементами и изменялся культурно , реже изменения происходили и в языковом плане. Не думаю , что смена языков происходила насильно , скорее переход на другой язык давал какие-то существенные преимущества. Это близкие периферии. Вполне закономерно , что периферии периодически выдавали новые элиты. Так и сейчас зачастую происходит.