povodok

Музей хунну? Где?

Всех празднующих , с праздником Белого Месяца!!!!!

Подобный правому котлу найден на юге Бурятии. В комментариях написано , что это 13-й век , Каракорум , Монголия.

Наверно ув.Миротворец имел ввиду разрушение гробниц по идеологическим и религиозным соображениям!)

Возможно , но уже не так легко. Деревянный сруб рухнет в первую сотню лет после погребения и от погребальной камеры останется кишмиш!))) От более поздних ограблений археологам остается гораздо больше , чем от более ранних , когда грабители могли проникнуть в не обрушенную камеру.

Если речь идет о периоде захвата Ордубалыка енисейскими кыргызами , вполне объяснимо. Но с хунну кыргызы не прокатят.

Это как раз тюрки пострадали!)))

Очень сомнительно! Если речь идет о захоронении хунну , то скорее это племена связанные с сянби.

Почти все грабленные! Но в данном случае удивляет тщательность ограбления , видимо грабили когда еще не обрушилось деревянное строение , иначе бы находок было бы на много больше. А сколько деревянный сруб под землей продержится и не обвалится? Максимум лет сто! Значит , грабили совсем свежее захоронение! Свои бы не стали , значит , пришли чужие.

Не богато с артефактами.

Профессор , вы меня все больше разочаровываете. Я вам про Фому , вы мне про Ярему...Как приведенный вами отрывок может доказать , что монголы не имели с Китаем контактов раньше 13-го века?!

Это вам бабушка Ванга сказала?)))

Это с какого перепугу?! Вы исключаете возможные контакты протомонголов с Китаем? Если вы внимательно читали , мы обсуждаем проблему динлинов в том плане , что не тех принято называть динлинами! Ув.Ермолаев с Пьянковым утверждают , что динлины жили южнее Байкала и оставили после себя памятники , которые принято называть памятниками культуры плиточных могил. Тогда как традиция утверждает , что динлины оставили после себя другие памятники , памятники тагарской культуры. Так понятней?)))

Может вам и фамилию усопшего надо привести чтоб уж не было сомнений?))) А я и болгарские триподы не видел! А вот в культуре плиточных могил , в отличие от карасукской , вполне распространенная вещь! Мне чужого не надо! Это уже ваши фантазии. Напоминаю , меня заинтересовал тезис ув.Ермолаева на счет того , что динлины-плиточники на западе (смешавшись с представителями тагарской культуры и образовав совместно смешанную, в антропологическом плане , таштыкскую культуру) стали тюркоязычными , а на востоке стали предками шивей. Напрашивается вывод - либо динлины изначально были монголоязычны , либо шивей были тюркоязычны.

Профессор , вы меня разочаровываете. Мы же здесь не так давно обсуждали особенности раннемогольских захоронений , кстати , очень похожих на поздние хуннские захоронения! Звучит как тарабарщина , может , поясните? Я встречался с одним венгром , который мечтал попасть в Бурятию , на родину его предков , как он считал , но что монголоиды-плиточники тоже были болгарами , слышу впервые!)))

Не наводите тень на плетень , профессор! Что континентальная , что байкальская в данном случае , без разницы. По поводу карасукского и плиточного комплекса это надо обладать большим желанием , чтобы не заметить бросающиеся в глаза отличия! Понятно , что есть и общее , все же наблюдается широкая зона взаимопроникновения, но самобытность плиточников неоспорима и однозначна. И не забывайте о триподах! Что-то я не припомню триподов у карасукцев! По оценкам многих археологов , культура плиточных могил автохтонна по отношению к культуре херексуров , т.е. ребята на колесницах прибыли на территории культуры плиточных могил в период ее расцвета.

Такого я не говорил. Считаю вас излишне субъективным , это да! С чего бы это?! На красивых древних болгар не тянут?)))

Вопрос звучит примерно так - если принять предположение , что динлины это археологические "плиточники" , то есть характерные монголоиды , были ли они носителями пратюркского?

О кыргызах как раз и напутано! В статье поминается и возможная тохароязычность гяньгуней и кеты как-то мешаются в общей картине...и некая канва прослеживается , дескать динлин-теле вполне естественный процесс. Получается , динлины и являлись носителями пратюркского.

Почитал Пьянкова (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Pjankov_Dinliny.pdf) , с точки зрения археологии противоречий вроде нет , на мой взгляд! Но немного запутался в лингвистике. Выходит , смесь динлинов и гяньгуней дала в итоге тюркоязычных кыргызов , а смесь динлинов с непонятнокем на востоке дала монголоязычных шивей. Тогда киким языком обладали сами динлины?

Да кто ж спорит?! Тюркоязычных в войске Аттилы , я думаю , было предостаточно. Наверняка и предки славян присутствовали. Вопрос в том , на каком языке разговаривали в самой ставке и зафиксировали ли это современники-хронисты?

А что говорят современники Аттилы по поводу языка гуннов? Основная часть войска говорила , скорее всего , на финно-угорском диалекте , а сам Атилла какой язык считал родным?

Значит , динлины пришли с Ордоса и стали археологическими плиточниками. Судя по археологическим данным , это должно было произойти примерно двенадцать столетий до нашей эры. Ордос в этом случае нельзя исключить по причине наличия в плиточных могилах китайских триподов , раковин каури и вполне себе ордосской бронзы. Конечно , если принять как должное , что Ордос входил в некую "китаесферу". Следом , в третьем веке до нашей эры , из того же Ордоса на земли плиточников-динлинов подтягиваются и сюнну. И покоряют динлинов-плиточников. Кстати , попутно заскакивают на Алтай и в Минусу! Вопрос , не слишком ли много пришло сунну с Ордоса (спасаясь , кстати , от преследования китайских милитаристов!)?