Rust

У нас есть единственное объяснение титулу кашка как "военачальник". То, что титул встречается только у ойратов (как видим вроде и у монголов), хакасов и кыргызов, значит он связан с временами Ойратского ханства, куда входили и предки кыргызов и предки хакасов. Здесь важно уточнить - есть ли такой титул у алтайцев и телеутов. Если титул кашка происходит от термина кешиг, значит он должен использоваться просто на огромных территориях, которые были завоеваны монголами, но такого не произошло. Кстати по времени усиление Угечи-Кашка, когда он вместе с Батулой-чинсангом убил халхаского Эльбек-хана, действительно совпадает с откочевкой больших групп моголов в Прииртышье, Алтай, где по сути и кочевали тогда ойраты. Это были моголы Камар-ад Дина, Инге-тёрё и орды булгачи. Есть здесь какая-то связь, это ты точно отметил

Bas1 во-первых попросил бы Вас придерживаться уважительного обращения к собеседникам, мы с Вами "на брудершафт" не пили, чтобы тыкать друг другу, тем более не знаем возраста друг друга. А по поводу киятов. Кияты входят в состав ногайского народа (см. журнал «Половецкая луна», №1, 1991, г. Черкесск). В Крыму, где кочевали раньше ногайцы, найдены надгробные плиты с тамгами племен аргын и кият (кыят), о чем сообщил в статье «Кырым татарлары» Айдар Мемет (журнал «Казан утлары», №5, 1992, стр 151). Встречается в Крыму название местности Кият. Племя кыят вошло также в состав каракалпакского народа. Племя кият есть у узбеков (Н.А.Баскаков, «Тюркские языки», Москва, 1960, Изд. вост. лит). Село Кият есть в Татарстане. В списке монгольских родов из книги Тайджиут Очира "Монголчуудын овгийн лавлах" находим род Хиад – в аймаках Ёмнёговь, Увс. Это в полной мере показывает то, что настоящей наукой здесь и не пахнет.

Читал эту статью на другом сайте, особенно понравился этот отрывок - вроде слова журналиста. Воистину сейчас правят бал горлопаны, отрицающие все и вся. Любой колхозник сейчас выступает экпертом по истории, ведь "те кто писал диссертации в советское время только и думали о том, как исказить историю в угоду КПСС". Хех, оказывается "Казахстан наследник Золотой Орды", почему только "Золотой"? Значит и империи Юань, так как Хубилай тоже был казахом, а также империи Хулагу и ильханидов и т.д. и т.п. Кстати, роды кият, меркит, найман, кунграт есть и у кара-калпаков, узбеков, крымских татар и т.д. Их куда девать по этой теории?

Если кыргызы ушли на Алтай-Хангай с Тенир-Тоо, то значит в тимуридское время они кочевали на Тянь-Шане? Какие источники подтверждают это? Хоть один факт :kg1:

Здесь также идет обсуждение камня "яда" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry46555

Есть сведения источников, что тюрки-ашина были переселены на Алтай из Восточного Туркестана жуань-жуанями. Так что здесь никто не гадает. Igor кстати может описать примерную схему формирования общности тюркоязычных народов и ее распада, естественно условную, потому она очень сложна и многогранна.

:kg1: :kg1: :kg1: :kg1: :kg1:

Действительно — Наджип, Э. Н. Историко-сравнительный словарь тюркских языков XIV века. На материале «Хосрау и Ширин» Кутба, кн. 1. М., 1979.

Исправил настройки - теперь "запятой" в числе просмотров нет.

Яглакар - а книгу Наджипа нашли? К сожалению у меня было две такие книги, одну подарил, вторая куда-то потерялась . Там же кстати есть хороший список общих тюрко-монгольских слов.

Уважаемая Галина Николаевна, в общем списке тем указано количество именно просмотров этой темы. В интернет-статистике есть такие понятия как "хост" и "хит". Соотношение хост 50/хит 500 означает, что 50 человек просмотрели тему 500 раз. На этом форуме указываются только просмотры - "хиты". В настоящее время тему "тайган" просмотрели 2100 раз. А тему "монгольская собака" 5 731 раз. Эти странные цифры можео рассматривать как просто недоделку "движка" этого форума. Я постараюсь обратиться к официальным дистрибьюторам форума, чтобы просто убрали запятую.

Казаха, увидев которого первый раз, я на 100% был уверен, что он узбек, зовут Урукбай. Родом он из Павлодара, род кара-кесек. Мне ошибаться не к лицу, у самого есть родственники узбеки, да и друзей много, особенно по школе.

В Алтай проникало множество тувинских родов - это общеизвестный факт. ALTAI - такой вопрос - есть какие-либо данные по сеоку "могол"? У кыргызов это крупное племя в составе правого крыла. Родоначальником считается единственая в кыргызской санжыре женщина – Наалы-эже (т.е. сеатра Наалы), сестра легендарных первопредков "правого" крыла - "он канат" Тагая и Адыгене. Наалы была отдана в жены некоему Кёкё-батыру, прибывшему на Тянь-Шань из Арки (Казахстана). Он считался сыном тору-кыпчакского Кылыч-Арслан-хана, который бежал в Арку из-за неурядиц. Так вот два брата возвратились на Тянь-Шань. От Наалы-эже и Кёкё-батыра родился сын, которого и назвали моголом. Кстати, Абрамзон упоминает имя одного из бурятских онгонов "Нааль". В 16 веке в состав кыргызов вошло большое количество моголов, судя по всему, их вхождение потребовало некоторой легитимизации – доказательства родства с кыргызами, именно поэтому в состав предков "правого" крыла была добавлена Наалы-эже, единственная женщина кыргызской санжыры. Думаю, что алтайские "моголы" вполне могут быть потомками средневековых моголов, ведь известно, что Алтай и Прииртышье входил в состав Моголистана. Во воемена борьбы с Тимуром на Алтае часто скрывались могольские племена дуглата Камар-ад Дина, также представители улуса "булгачи". При этом, Булгачи считается предком кыргызских племен группы "ичкилик".

Alp-Tas, Ваши постинги, скопированные с другимх сайтов - имеется в виду не совсем приличная полемика узбекского и таджикского историков – мною удалены, думаю многие уже знакомы с ними по той же "евразии". Впредь лучше не копировать сюда такие вещи.

В том то и дело, что некоторая часть узбеков, потомков ряда средневековых узбекских племен практически ничем не отличается от казахов и кыргызов. Плюс к этому действительно многообразие типажей из-за метисации и т.д.

Лично наблюдал в Хакассии стелы со стилизованными изображениями лиц, если не ошибаюсь карасукского времени. Типичные монголоиды, как и все статуи восточных тюрков (включая изображение Кюль-Тегина), западных тюрков, кыпчакские/половецкие статуи.

Что говорить о кыргызских и казахских типажах, когда дома иногда очень сложно опознать кыргызов и узбеков. При том, что большинство там бегло говорит на обоих языках, порою очень трудно определить кто перед тобой. Приходится уточнять.

Согласен, НЕЗАЧОТ... :kg1:

К своему сожалению лишь недавно обнаружил ресурс http://www.natahaus.ru - скачал множество интересных книг, спасибо им.

Тахир - предлагаю не преходить на личности, ведите спор в конструктивном русле.

Честно говоря, по студенчеству, в армии и потом все меня принимали за казаха, никогда за кыргыза. Хотя два года назад в Алматы сказали сразу что кыргыз, видимо из-за того, что знали изначально что кыргыз - покупали билеты у перекупщиков на поезд. А так сам часто ошибаюсь, встречаю человека, ну вылитый узбек - оказывается казахом из Павлодара, иногда наоборот - ну просто вылитый кыргыз - оказывается узбеком из Андижана. Все это говорит о том, что на взгляд очень часто сложно определить национальность.

Здесь на форуме об этом уже спорили, уже разгоралась адыго - карачаево-балкарская виртуальная война, в итоге все темы были мной закрыты. Вследствии этого, надеюсь, что Вы khanmode не будете повторять попытки приписывания или удревнения истории того-или народа, и отнесетесь к теме взвешено. Многие адыги, которые писали на этом форуме, приводили свои конкретные доводы по тем или иным темам, не скатываясь на излишнюю политизированость вопросов. А то, что некоторые считают мамлюков бахри черкесами - пусть сначало это докажут на историческом материале, как и те, которые отрицают кавказский элемент среди мамлюков.

А откуда этот текст и можно посмотреть его перевод?

Действительно по-тюркски будет могул или могол, у кыргызов "мон'ол". Кто с этим спорит? Ко временам Тоглук-Тимура, которого вывезли из племени дохтуй и посадили на трон, объявив потомком Дува-хана, монгольские племена практически полностью отюречилисьи смешались с тюрками. Отсюда и тюркское название могул, могол. Рачневский приводитнесколько этимологий термина монгол, может Вы приведете тюрксккую этимологию слова могол/могул?

Все переместил. Только получилось несвязно