Rust

Сообщение енхда было поправлено модератором АКБ еще в октябре 2015 года - какие проблемы?

С чего взяли? Самый натуральный кыргызский костюм.

Писмейкер — логика у Вас мне непонятна, я что отношусь к оседлым мусульманским группам Средней Азии? Написали так, чтобы просто ляпнуть глупость?

Ситуация на форуме просто удручающая. Если раньше на форуме общались адекватные юзеры, ученые со всего мира, то сейчас все скатилось к ругани и взаимным оскорблениям. Благодаря некоторым пользователям уже практически в каждой теме выяснение отношений - кто круче и чьи предки круче. Все это в очередной раз приводит меня к мысли о том, что пора этот форум закрывать. Решение о закрытии форума или иных вариантах постараюсь принять в ближайшее время.

Тема почищена.

Тема закрыта. Юзеры Тыныч и Алматы идут в отпуск на месяц.

У кыргызов правого и левого крыла - примерно 60% генетически выявлена гаплогруппа R1a1. Именно они являются потомками тех людей из Минусинской котловины.

Современные кыргызы антропологически это представители центральноазиатской ветви монголоидов, хакасы - южносибирской ветви, есть и уральцы. Так что писал в итоге профильный специалист Алексеев? У меня вроде были еще студенческие записи надо смотреть.

Сообщение Тыныча про "маленькие письки" как ответ на жаргонизм zeta "меряться письками" удалено. Юзеру Тынычу выношу официальное предупреждение, так как преднамеренное оскорбление целого народа. Повторится такое же последует наказание.

1. Если андроновцы, карасукцы, тагарцы и таштыкцы были предками динлинов, значит подавляющее большинство современных кыргызов правого и левого крыла являются потомками этих динлинов, а не кыргызов? 2. Согласен, на момент упоминания ен. кыргызов в китайских источниках были однозначно тюркоязычными. Однако речь идет о карасукцах или тагарцах, это примерно 500-800 лет ранее ен. кыргызов. А не 2 тыс. или времена исхода всего человечества из Африки. 3. Все дети моих знакомых кыргызов, женатых на славянках, имеют все азиатские черты, нежели европеоидные. По Вашим наблюдениям - все наоборот? 4. В сообщении Ермолаева есть два слова, которые должны были пояснить Вам, что речь идет о далеких от ен. кыргызах временах - "скифо-сарматы". Про некомпетентность, в которой Вы его сходу обвинили — это Ваше субъективное мнение. На мой взгляд он вполне компетентен во многих вопросах истории.

Асан-Кайгы Вам лучше пояснит про прямое генетическое родство - какие такие "некиргизы"? Если сейчас кто-то кроме современных кыргызов имеет те же гены, значит они кыргызы.

Так получилось, что кыргызам повезло с палеогенетикой — в Минусинской котловине были обнаружены захоронения, генетическое исследование которых показало, что они являются предковыми для основной части кыргызов. Что самое интересное — один образец условно предковый для представителей правого и левого крыла, другой образец предковый для некоторых ичкиликов. В целом предки кыргызов были генетическими братьями андроновцев. По культурной преемственности делайте скидку на большой временной промежуток. По моему пониманию предки современных кыргызов прибыли на Тянь-Шань с горных систем Большого Алтая и формировались в пределах одной из кимакских областей. Отсюда и культурная близость с казахами, каракалпаками и ногайцами.

И вот собственно рассказ профессионального археолога о средневековых археологических культурах Тянь-Шаня:

Поправил.

1. Ну так предъявите свои претензии конкретно. Пока я вижу, что в последнее время, в любой теме, в которой Вы принимаете участие, все переходит на постоянный раздрай и холивар. 2. За "фокус с кыргызскими юртами" АКБ, про который Вы вспоминали ну очень часто - нужно было отправить его в бан, так как была затронута честь кыргызского народа? Или ошибка Писмейкера в которой он по своей невежественности назвал казахскую юрту киргизской? Расстрелять его? Или в бан? — "Кыргызы из Персии" — увы, возможно так и есть, что предки современных и енисейских кыргызов пришли в Сибирь через Персию, и возможно даже были ираноязычны. — "безграмотный кыргыз" - надо смотреть контекст, может укажите где искать и дадите ссылку? — "kыргызы входили в сферу влияния kого-то или того-то" - а что не входили никогда? У Вас мания преследования относительно кыргызов, все вышеуказанное не тянут на оскорбления даже "Вашего кыргызского народа", и думать про кыпчаков и трюки не стоит. И что именно у Вас вызывает удивление? Что кыргыз-кыпчаки являются частью кыргызского народа? Увы, являются. И культурный компонент кыпчакский очень весом в кыргызском народе. И не надо мне писать про сомнения в моей принадлежности кыргызскому этносу, это уже личное оскорбление со всеми вытекающими. Надеюсь написал предельно понятно. И меня честно говоря не удивляет то, что Ваше общение с практически любым человеком на форуме заканчивается такими вот разборками.

1. Вы писали о распаде ЗО, а не "прекращении существования" и что такое конец распада, честно не понял. 2. По началу 16 века можно было не писать. По Кочкорскому кладу хорошо написал Д.Савинов: По палочке Ашык-Таш тоже вилами на воде писано, предположение о том, что древнетюркская надпись очень похожа на надпись из Минусинской котловины, а значит она принадлежит енисейским кыргызам, сложно доказуемое. Это всего лишь предположение Киселева, которое строится на весьма зыбких аргументах. Вот кстати сам текст той самой палочки: "... погребения" — какие именно погребения? Можно уточнить их названия? Что мы в итоге получаем? Вещи, похожие на енисейско-кыргызские в Кочкорском погребении, руническая надпись похожая (!) на какую-то надпись на пряслице из Минусинской котловины и все? Где конкретные археологические памятники, погребения? Вон только на Алтае мы имеем почти 20 енисейско-кыргызских памятников с трупосожжениями, есть такие памятники в Восточном Казахстане, а вот на Тянь-Шане почему-то нет.

Алматы - полегче на поворотах. Родство енисейских и современных кыргызов доказано генетически, так что писать здесь про монгольское наименование кыргызов бурутами не стоит. И не стоит путать енисейских кыргызов 9-10 веков и енисейских кыргызов 18 века.

Это не Ватанабе, а другой не менее известный японский актер Кэри-Хироюки Тагава https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагава,_Кэри-Хироюки в российском фильме "Иерей-Сан".

Тогда попрошу Вас все же уточнить по этой как бы "куче" источников. Самарканди с его данными о походе Искандера в 1399 году (начало 14 века) можете не приводить. Под этим периодом распада ЗО следует понимать все же начало 15 века, а не конец и начало 16 века. Надеюсь понятно, что распад ЗО характеризуется тем, что в 1420-е годы от нее откололись Сибирское и Узбекское ханство, Ногайская Орда (1440-е годы) Казанское и Крымское ханство (1438 и 1441 соответственно), т.е. максимум - середина 15 века - но никак не конец и начало 16 века. Именно поэтому хотелось посмотреть на "кучу" источников по кыргызам на Тянь-Шане ДО СЕРЕДИНЫ 15 ВЕКА, особенно археологических - может назовете хоть одну археологическую культуру, которую прочно связывают с кыргызами в период до середины 15 века, археологические памятники? Заодно был бы признателен за информацию по кыргызам в Восточном Туркестане до середины 15 века. Мухаммеда Хайдара приводить не надо - это уже начало 16 века.

За последние 10 лет кто только не обвинял меня в том, что у меня есть "любимчики". Последний раз в этом меня обвинил АКБ, считая лично Вас состоящим в числе таких привилегированных юзеров, которому из-за национальной солидарности я позволил многое. Для меня это не новое. Подобие "зеркального" ответа мы уже видели — так что если перейдете на маты, получите бан. В том, что Писмейкер специально или случайно исказил Ваш личный никнейм никакого касательства относительно моего народа кыргызов - не наблюдаю.

1. Предки современных кыргызов, чьи гены зафиксированы в Карасукской арх. культуре, были однозначно европеоидами. Их условные братья - это "андроновцы", тоже типичные европеоиды. Об этом и говорят китайские данные — типа "обладатели черных волос считаются потомками Ли Лина", татуировки. 2. Это касается и языка — большинство ученых считает андроновцев представителями индоиранской языковой группы, значит условно очень далекие предки кыргызов были возможно индоиранцами. 3.Относительно рас - на мой взгляд в большинстве случаев при смешении европеоидов и монголоидов, монголоидность берет верх. 4. Под ассимиляцией Еромолаев имеет в виду древний период постепенной монголоидизации ранее европеоидных кыргызов еще до н.э., так что осада русских острогов здесь ни при чем.

Ну так он и не пишет, что это дэл настоящий.

Ув. Тыныч, Вы всегда просите максимально точно выражать свои мысли на форуме, поэтому попрошу Вас придерживаться таких же правил в отношении себя — мы не можем угадывать то, что Вы подразумевали под маньчжурами чжурчженей или дунху.

Сообщение Писмейкера без перевода - удалено.

В паспорте пишется род - "овог"?