Rust

Уважаемый Шамурат, у нас с Вами разговор глухого со слепым. Вам предоставили не одно изображение сельджуков, несколько. Эти изображения всеми признаны как сельджукские, потому что были созданы сельджуками. Изображений типичных европеоидов среди них я не встречал. Практически все изваяния западных и восточных тюрков, кыпчаков - типичные монголоиды. Лично я рисунки сельджуков в Конье не видел, времени не было совсем.

Пикировка Зэйка и Энхда скрыта. Просьба писать по теме без наездов.

Рисунки надо сначала залить в галерею и оттуда уже выбирать по ссылке "Медиа". Если рисунки в интернете - просто копируете ссылку "Вставить медиа".

Ув. Шамурат, Вам следует употреблять слово монголоидных, а не "монголоподобных", монголы здесь ни при чем, это расовый термин.

arkuk - оскорбления на форуме не приветствуются.

Вот эта тарелка просто великолепна

Ув. Le_Raffine давайте все же более уважительно относится к оппонентам. Я поправил Ваше сообщение во избежание холивара.

Ув. Шамурат, приведенный выше изразец были создан при строительстве дворцов сельджукских правителей. Какие еще требуются доказательства?

Немного оффтоп. Солоны или "шибее" упоминаются в самой ранней версии эпоса "Манас" в "Маджму ат-таварих", а это условно первая четверть 16 века. Откуда шибее быть в ВТ в начале 16 века???

Мое мнение такое. Судя по именам эфталитов, самоназвание которых было "хион", они были не тюрками. Имена их правителей явно не тюркские - Вахшунвар, Тораман, Михиракула, Гатфар. Именно эфталиты столкнулись с тюрками в битвах за торговые пути.

Сравнение туркменских племен из статьи А.Н. Бернштама "Города гузов". Махмуд Кашгари, Ршид ад-Дин и современный списки.

Еще есть замечательный роман кыргызского писателя Тологона Касымбекова "Сломанный меч". В интернете он есть в формате дежавю. Советую.

Из статьи Бернштама: Маленькие ростом и маленькие глаза — условное обозначение монголоидов.

Лично видел вот этот памятник в Конье:

Вот кстати оттуда: Знаменитая сельджукская резьба.Фото в музее Кызыл-куле.

Ув Шамурат, это и есть сельджукские памятники, поверьте мне, никто их не поместит в музей под чужим именем. Как писал ув. Le_Raffine часть этих памятников хранятся в Конье - бывшей столице сельджукского султаната. Я сам лично видел развалины их дворца в Конье, они охраняются. Вот фото старой Коньи - http://maximus101.livejournal.com/48505.html

Сельджуки стали мусульманами после переселения в область Дженда. Еще раз приведу текст ув. Агаджанова:

Художественное решение в фильме выделить кочевых узбеков яркими платками на шлемах для меня выглядит смешным, впрочем об этом писалось в той рецензии на фильм, плюс подведенные глаза и т.д. По историческим книгам — "Звезды над Самаркандом" перечитываю примерно раз в год, плюс "Бабур (Звездные ночи)" Перимкула Кадырова, "Емшан" Симашко.

Похожий термин, образованный от русского слова "фамильный" используется южными кыргызами и узбеками в отношении черного чая - "памил чай". Раньше завозили "фамильные" чаи, наверное, чай от "Сергеева" или "Иванова"

И кстати интересен крест на статуе. Имена первых сельджуков тоже явно христианские - Микаил, Исраил (Израил), Муса (Моисей) и т.д. Ислам сельджуки приняли, когда перекочевали в область Дженда, изначально они жили на среднем течении Сыр-Дарьи - рядом с Сыгнаком и горами Каратау. Об этом пишет самый авторитетный и известный исследователь сельджуков Сергей Агаджанов:

Ув. Шамурат, получается сельджуки тоже женились на китайских принцессах? Все древнетюркские изваяния монголоидные, т.е. монголоидами изображали себя сами древние тюрки, получается самый аутентичный источник.

Уважаемый Шамурат, это лишь предположение исходящее из ситуации, когда кочевое тюркоязычное население начинает осваивать эти территории, понятно, что кроме ираноязычных там никого больше не было. Значит вполне можно предположить, что часть этих аборигенов были полу или кочевниками. Надо смотреть данные по хорезмийским кочевникам.

Таких не нашел.

Про тюркизацию монголов хорошая статья венгерского академика - http://kyrgyz.ru/articles/library/Ishtvan_Vasari/