Rust

Троллинг Уйгура и ответ АКБ удалены. Не стоит переходить на личности. Это предупреждение.

У меня одного складывается впечатление, что у юзера Уйгура какие то проблемы с восприятием монголоидов?

Ув. АКБ - я не пойму Вы прикалыватесь? Причем здесь сибирский кыргыз Иренак и мы - тяньшанские кыргызы. Мы разошлись с сиьбирскими более 1000 лет назад. Надеюсь понятно пишу?

Если Вы внимательно прочитаете форум, то поймете, что тезис о том, что только казахи сохранили предания о ЧХ продвигаете именно Вы. Я соответственно спросил - почему тогда вы кереи "типа кереиты" не помните о Ван-хане. Вы почему то приплели енисейских кыргызов 17 века не имеющих прямого отношения к нам - тяньшанским кыргызам.

Мы говорим про конкретно Иренака или про тяньшански кыргызов в целом? Я вообще про последних. Енисейские кыргызы Иренака это совсем другой народ, с которым мы скорее всего даже воевали в Средней Азии. Почему мы должны помнить о нем?

Страхиня идет в бан.

Может приведете неискаженные переводы Джувейни и Вассафа? И дадите анализ?

Енисейские кыргызы проникли на Алтай в период своего великодержавия, это 9 век. Так, что с момента ухода с Енисея прошло более 1000 лет. Не Вам решать - должны помнить или не должны, историческая память не подвержена линейности, тем более прошло столько лет. По поводу тезок расскажите генетикам, в Синташте, Карасуке, Таштыке обнаружены прямые предки кыргызов. Что помнят казахи? По Вашему должны помнить ну очень хорошо о временах ЧХ, еще ранее должны помнить древних тюрков.

Это натяжка цитат из различных источников, а не гипотеза, тем более уже типа "доказанная". Кем она доказана, Вами? Дались Вам реки текущие в обратную сторону, писали уже это могло быть просто восприятием францисканцев, приводили примеры, что например на Сусамыре река течет как-будто бы вверх. Вот данные Вами любимого РАДа, все очевидно: Кто что искажает в итоге? Брейтшнедер?

Какого вопроса? Прошло 1000 лет, кыргызы помнят только Алтай, не помнят Енисея, что такого? Сибирские кыргызы и таньшанские кыргызы во времена Иренака были разными народами.

Еще прорисовка: В нижнем правом углу какие то восточные люди, китайцы, тибетцы?

Почитайте РАДа, ЧХ и кереиты упоминаются гораздо восточнее Вашего средневекового Кераитского государства. Так не Вы ли с пеной у рта и 1000-фактами доказываете, что предания о ЧХ есть только у казахов, а вот у монголов нет? У кыргызов нет преданий даже о Енисее, и причем здесь Иренак? Он жил в Сибири, кыргызы жили на Тянь-Шане.

Кстати действительно напоминает символ соёмбо

Это росписи так называемого дворца Афрасиаба вблизи Самарканда. Вот ссылка: http://spetsialny.livejournal.com/1240092.html

Немного оффтоп, но не удержался. Согдийский водопровод: Похожие трубы есть в Ошском историческом музее.

Вот местные согдийские женщины в китайских одеяниях, пишут что следствие моды:

Вот еще прорисовка тюрков: вверху сидят тоже тюрки: еще верхние всадники: типажи расписаны очень четко, например явные европеоиды на верблюдах

Это полный бред. Как монголоидность могла быть дорисована реставраторами. Вы сами то в это верите? Может попробуйте восстановить европеоидность у этих фигур тюрков? или этой кстати косы у всех тюрков. Учитывая вождевой характер тюркского кочевого общества, сложно предположить, что типа знать носила косы, а простые тюрки - нет. Каждый был воином, значит носил косы. Они могли быть показателем инициации, т.е. перешедший во взрослое состояние юноша начинал их заплетать.

Ув. Шамурат, на все факты у Вас есть ответы — "докажите", "это заимствование". Не согласны с официальной версией - опровергайте, но фактами.

Гипотетически телесцы это - сеяньто кыпчаки, и кыргызы, они упоминается в одном из списков племен теле. Поэтому пока нет доказательств. Те огуры, которые родили хазаров это уже совсем другой народ, нежели каганатские уйгуры.

Вас еще раз попросить написать где в уйгурских стелах упоминаются хазары? Beril : Qadïr : Qašïr (Кашир или Касар) это имя собственное, а не название народа. По смыслу, когда после 10 лет правления уйгуров, был пробел в 70 лет - это времена Второго тюркского каганата - его падение середина 8 века.а хазары создали свое государство веком ранее - 650 годы. Так что какая связь?

Где доказательства? То, что племя керей занимает частично и земли древних кераитов ни о чем не говорит. В земли Монголии кереи переселились в 19 веке - это известный факт. Вы пишете, что казахи сохранили предания о ЧХ, так значит и кереи должны были сохранить предания о Ван-хане? И кстати как же быть со старкластером?

А что странного, Вы как обычно в своем репертуаре выдаете где-то услышанное за 100% аксиому. Я повторю свой вопрос — где на каких именно орхонских стелах запечатлена связь хазаров с уйгурами? В приведенной Вами ссылке пишется про Тесинскую и Терхинскую надписи. Может удосужитесь сначала прочитать эти тексты, чтобы потом писать "Странно, что вы как историк этому удивлены": Тесинская стела - http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=25&m=1 Терхинская надпись - http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=24&m=1

Уважаемый Нурлан, я из аила Джийде Сузакского района. Одна часть этого аила и сейчас именуется как Мангыт, там живут как раз мангыты. Есть кстати немного подальше с другой стороны еще местность Найман.