Rust

С. Г. Кляшторный, известный российский тюрколог, определил тюркское произношение самоназвания племенного союза гаоцзюй / теле. Этим самоназванием оказалось имя огуз, а более архаичной формой имени огуз является слово огур [Кляшторный, Савинов, 2005. С. 60].

Ты сынок обороты то сбрось, пишешь здесь свои догадки как истину в последней инстанции, а когда тебя просят предоставить факты начинаешь хамить.

Кляшторный С.Г., Савинов Д.Г. 2005 : Степные империи древней Евразии. СПб: 2005. 346 с.

Я вижу — юзера Нурали и Думан не понимают, что дело идет к межнациональному холивару. Идут в отпуск на 10 дней.

Почитайте, специально для Вашего древнеуйгурского глобуса.

1. Каганом был объявлен глава басмылов, уйгуры, будучи подвластными им, восстали. Что Вам непонятно?

Хех, где Ваши аргументы? Одни отговорки типа эта аристократия, а это ханы. Дайте ответы на мои вопросы.

Ну-ну, монголоидность от китайских жен, аристократия и ханы тоже другие — все это натяжка желаемого на действительное.

Я что-то переврал? После убийства кёк-тюркского кагана Озмыш-тегина, каганом был объявлен басмыльский правитель. Против него восстали уйгуры во главе с Гули Пэйло. Разве не так? У Вас слишком широкое понятие "уйгуров", уже устал повторять, что не все теле/тегреки и гаоцзюй были уйгурами.

"ябгу и ханы токуз-огузов..." — о чем это говорит? И Джувейни различает ханов ябгу и токуз-огузов и карлуков...

Вам повторить стихи Кашгари про войну с настоящими уйгурами?

Ого, а у какого басмыльского кагана забрал власть уйгурский каган Гули Пэйло? Сами у себя?

Я что-то разума не наблюдаю, какие-то рваные мысли очередного хвастунишки фолька.

1. Где доказательства того, что чигили — тюрки-шато, Вы это заявляете, Вам это и доказывать. Не так ли? 2. Приведите эти данные, в 50% случаев такие данные читаются однобоко. 3. Не Вам, молодой человек со своим апломбом всезнайки, рассуждать о моей некомпетентности, пока вижу лишь какие-то отговорки, приведенные данные ничего не доказывают. Это обычный подход любителей-фольков, которые нахватавшись вершков начинают считать себя крутыми спецами. Вот данные академика В.В. Бартольда: Наверное и Бартольд тоже некомпетентен?

Ну тогда и сеяньто и кыргызы и басмылы - все уйгуры? Девять огузов - это союз племен во главе с он-уйгурами, которые выступили против гегемонии сйеяньто/сиров. Он-уйгуры одно из тогкуз-огузских племен. Иначе и огузы/сельджуки/туркмены - все уйгуры? Что за бред?

Значит страна ягма - не токуз-огузы? как могли мешаться токузогузы с самими собой??? Объяснять не стоит, что речь идет о разных племенах?

Где доказательства? То, что я должен знать как профессиональный историк, пусть Вас лично не волнует. Отвечайте за свои слова и докажите, что: 1. чигили - это тюрки шато. 2. караханиды - это типа "карлуко-уйгурское образование" 3. ягма - это уйгуры, потому что уйгуры были частью токуз-огузов, и потом именовались по имени союза племен.

Пусть Вас не смущает термин "огуз", который в те времена обозначал племенную единицу, токуз-огузы, секиз-огузы и т.д. Уч-карлуки не уйгуры и не огузы.

1. Я смотрю наблюдается прогресс. Уже есть признание чигилей карлуками или тюрками шато. До этого с обычным апломбом суперзнайки говорилось о том, что чигили это однозначно тюрки шато. Попрошу Вас дать пруф по этому вопросу. 2. Я привел слова самого Кашгари, который отделает ягма от собственно уйгуров. В дополнение к этому приведу его стихи относительно уйгуров:

Как обычно, только громкие фразы. Вот последние данные по племени чигиль:

Обсуждение Махмуда Кашгари перенесено в другую тему:

Нурали, Думан и Уйгур — хватит обсуждать здесь политику. Последнее предупреждение.

Надеюсь мне не надо рассказывать любителю, что еще при тюркских каганатах был такой народ чик? И может все же прочтете Махмуда Кашгари, который перечисляет народы 11 века — ягма и чигили, как и кыргызы, басмылы, кайи, карлуки отделены от собственно уйгуров. Он же пишет о стране уйгуров, отдельной от владений чигилей и ягма. И огузы, которых упоминает Кашгари это отнюдь не уйгуры. Сам Кашгари не считает себя уйгуром.

Обсуждение "нациков/ненациков" в странах ЦА удалено. Большая просьба не опускаться до оскорблений. Иначе буду отлучать от форума.

Об этом и речь, что этногенез очень сложен и не однозначен.