Rust

Если АКБ над самими казахами гогочет, значит ему можно считать халха-монголов самозванцами и их культуру бутафорской? По мне это одно и то же, причем в варианте Бахтияра про украденную историю, это гораздо более мягкий вариант. Напишу еще раз - не согласны - опровергайте. Как это делаю я, приводя источники.

Ув. Ашина, со стороны Ле-Раффина это ирония

Ок, посмотрю позже.

Правитель Северного Моголистана Ахмед, по прозвищу Алача, умер в 1505г., именовался ханом, сын-преемник, Султан-Халиль-Султан, считался признанным «падишахом киргизов». (История Киргизской ССР. «Кыргызстан», Ф., 1984, с. 406.)

Конкретно на что, уточните пож-та.

Надо смотреть.

АКБ считает монголов самозванцами, которые разводя бутафорию- это по Вашему не оскорбление целого народа? Он не вылетел за это с форума. Опровергайте - так я пишу и в отношении АКБ, когда монголы справедливо возмущаются его позицией.

По поводу источников - преданий, фольклора и т.д. У кыргызов тот же могольский правитель Инга Тура выступает под именем Баймурат черика. Я уже писал, что его генеалогия практически тождественна генеалогии племен правого крыла. Ахмед-хан алачи в кыргызских преданиях считается кыргызским ханом, есть и Эреше-хан - это Аб ар-Рашид и т.д.

По нойгутам: Хайдар: Как пишет Юдин, нойгуты упоминаются и в анониме «Та'рих-и Кашгар» - л. 526, 536, 54a. Можете проверить, если получится.

Опровергайте без переходов на личности. Что Вас лично оскорбляет? Монголов не оскорбляет то, что например АКБ их считает пришельцами и самозванцами?

Ув. Бахтияр, я специально просмотрел Чораса и Хайдара. Что получается. У Чораса вообще нет уйгуров. У Хайдара они упоминаются как отдельное племя и как отдельный от моголов народ. Так же там упоминаются и кыргызы. Хайдар упоминает также область Сарыг Уйгур и народ сары-уйгуров. Вот данные: Понятно, что речь не идет о собственно моголах. Получается моголы отделяли народ уйгуров? Как видим были еще и хорасанские уйгуры. Сары-уйгуры, чей язык кстати является прямым продолжением языка древних уйгуров, указываются как неверные и враги. Это про Уйгурию времен Джувейни. Это в сносках. Помимо собственно сар-уйгуров были еще и просто уйгуры. Итог. Никто не дарил нам историю моголов. Понятно, что географическое положение прежде кочевого народа моголов, оседание на территории ВТ привело к тому, что они большей частью вошли в состав уйгуров. Мы видим что уйгуры жили там наряду с моголами, и скорее всего были уже оседлым народом. так как пишется о хорасанских, турфанских уйгурах. В состав уйгуров также вошли и лобнорцы и доланы. Именно поэтому у вас сохранились то культурное наследие моголов, потому что они осели у вас на территории и стали компонентом уйгуров.

Зейк хватит уже переходить на личности и раздавать прозвища и нелицеприятные эпитеты. Если хотите обсуждать темы - пишите нормально.

Термин карлуко-уйгуры хаканийцы очень впечатляет.

Любая реплика в адрес цивилизованных неродоплеменных уйгуров воспринимается как наезд? Уйгур - приведите источники в которых современные уйгуры называли себя уйгурами до 20 века. Или слабо? Мне кажется, что Вы специально провоцируете юзеров для разборок. Тут недалеко до очередного, теперь уже вечного бана.

Оседание моголов, судя по всему, происходило после того, как их выдавили с пастбищ Тянь-Шаня кыргызы. Однако осели не все, кочевые группы, не хтевшие оседать вошли в состав кыргызов. В качестве доказательств можно сопоставить племенной состав моголов с кыргызами: дулат — небольшой род дулат у саяков; чорас - кыргызское племя чоро; кушчи - крупное племя левого крыла кушчу; байрин - кыргызское племя баарин; булгачи - крыло ичкилик именуется потомками Булгачи; йарки/барки - крупное племя баргы в составе адигине; мекрит - небольшое племя меркит; долан - родоначальником кыргызов в целом и отцом Ак огула (правое крыло) и Ку огула (левое крыло) был Долон-бий; нойгут - южное племя нойгут. Кроме того, неоднократно об этом писалось, есть крупное племя монолдор/монол. Есть поговорка "монолдор журртун уюкусу" - условно "моголы закваска народа". Генеалогия правого крыла повторяет генеалогию моголов. Это все только навскидку. О происхождении лобнорцев от кыргызов и связях доланов с кыргызами писали многие авторы. Получается слишком много для совпадений.

Ув. Бахтияр, предлагаю обсудить моголов и их наследие в другой теме, сейчас создал ее. Ваш пост перенес туда же.

Ув. Бахтияр. Давайте теперь разбираться по пунктам. По языку моголов Юдин пишет:

Это СИГТЯ.

У меня есть я.диск, причем бесплатный объем там более 300 гигов, однако он используется для основной работы.

Ув. Бахтияр, в Ваших словах чувствуется пренебрежение к целому народу. Кто кроме русско-советских историков по серьезному изучал Моголистан? Юдин устареет лишь тогда, когда его аргументировано опровергнут другие историки, по Вашему наверное уйгурские историки. Новых прорывных работ по Моголистану я лично не встречал. Может у Вас есть ссылки на новые труды? Позиция, что могольская история это наследие исключительно уйгурское - тоже не совсем правильное. Надо этот вопрос изучать подробно.

За оскорбление народа. Еще раз напишите такое - пойдете в отпуск.

Шымкент получает предупреждение.

Провокационное сообщение Шымкента удалено, удален и ответ Бахтияра.

А сколько туда можно заливать? На облако mail.ru оказывается можно залить 100Гб, плюс можно дать общий доступ.

Можно залить на файлообменники хоть сейчас, но качать оттуда геморрой, но за каждое скачивание идут деньги. В идеале заливаем на облако и даем ссылки здесь на прямое скачивание. Мне надо подумать хорошо, как это организовать. Помощь программистов, особенно спецов по этому движку не помешала бы, я обновляю его с периодичностью раз в 2 месяца/3 месяца всегда за деньги.