Rust

Лекция О. Мудрака. Новоуйгурский это карлукский язык.

Пруф?

По тексту понятно, что племена "он-ок" это западные тюрки. Точнее тюргеши. Он-ок будун — не огузы.

Некоторые лингвисты помещают чагатайскую и кыпчакскую группы в одну ветвь - http://kyrgyz.ru/turks.html

Собственно современный уйгурский язык далек от древнеуйгурского языка. Баскаков: Надеюсь теперь понятно, почему ондар-уйгуры и по языку являются прямыми потомками древних уйгуров?

Надо внимательно читать Ховалыга, он дал хороший анализ соотношения терминов "токуз-огуз" и "уйгур".

Может просветите нас по племени теле и конфедерации тйеле? "уйгуры (Huei-ho) назывались T'ieh-le"

Ну, ну. Академик РАН и академик Турецкой академии наук, работник СО РАН все интерпретаторы, а вот наш уважаемый любитель открыл нам глаза. Он-уйгуры у тувинцев - самые прямые потомки средневековых уйгуров, так как сохранили племенной этноним, живут на тех территориях.

Вот это кто писал? Сам читаешь свои "Прямые источники"?

Я привел данные многих историков, Бартольда, Кляшторного, Ховалыга. Токуз огуз и в дальнейшем огузы - это не уйгуры. Как и тйеле и гаоцзюй. Он-уйгуры входили в эти племенные группы, но это не означает того, что все они были уйгурами. Даже эдизы, часть токуз-огузов, сменившие династию Яглакар, не были собственно уйгурами. Вообще статья Ховлыга очень показательна - прямые потомки он-уйгуров - это тувинцы племен ондар-уйгур, он-уйгур, кара-уйгур. Живут там же.

Схема содержания I главы I части настоящей книги Народы Место и время распространения Китайские источники Олосы (русские) Сибирь «Дацинъитунчжи» Хойху (уйгуры) Сев. Монголия, VIII в. «Тайпинхуаньюйцзи» Тйелэ Монголия, VII—VIII вв. «Юаньцзяньлэйхань» «Вэньсяньтункао» «Танхуйяо» Сйеяньто (Сыр-тардуш) Зап. Монголия, VII— VIII вв. «Вэньсяньтункао» Сыгйе В прежних кочевьях Сйеяньто » Байегу Сев. Монголия и район Байкала, VII в. «Танхуйяо» Кигйе На север от Тунло, VII в. «Юаньцзяньлэйхань» Пугу Долина р. Керулена, VII в. «Вэньсяньтункао» Тунло Долина р. Селенги, VII в. «Вэньсяньтункао», «Тайпинхуаньюйцзи» Хунь Центр. Монголия, VII в. » Киби Верхняя долина р. Или, VII в. » Доланьгэ Центр. Монголия, VII в. «Вэньсяньтункао», «Тайпинхуаньюйцзи», «Юаньцзяньлэйхань» Адйе Долина р. Онон, VII в. «Вэньсяньтункао», «Танхуйяо» Гэлолу Долина Черного Иртыша, VII в. «Тайпинхуаньюйцзи» Басими Монг. Алтай, V—VIII вв. » Дубо Верхний Енисей, VII в. «Вэньсяньтункао», «Танхуйяо», «Юаньцзяньлэйхань» Гулигань Сев. Прибайкалье, VIII в. «Вэньсяньтункао», «Юаньцзяньлэйхань», «Тайпинхуаньюйцзи» Байси Юго-вост. Монголия, VII в. «Тайпинхуаньюйцзи», «Цзютаншу» Хусйе Сев. Монголия, VIII в. «Тайпинхуаньюйцзи» Улохунь Верхний Амур (правый берег р. Амура), VII в. «Цзютаншу» Гюй (Гяй) Сев. Забайкалье, VII в. «Тайпинхуаньюйцзи» Увань (Гувань) Сев. Забайкалье, VII в. » Юйчжэ Среднее течение р. Лены, VII в. » Гюньма (надо Бома) Сев. Забайкалье, VII в. » Били (надо Бици) и йелочжи «Юаньцзяньлэйхань» Дахань [10] Сев. Забайкалье и южн. [10] Якутия, vii в. » [10] Хагас (Кыргыз) Сев. Монголия и Южн. Сибирь, VIII—IX вв. «Таншухэчао» , «Юаньцзяньлэйхань», «Тайпинхуанюйцзи» Шато (часть Чуюе) Между Тарбагатаем и Тяньшанем, VIII в. «Танхуйяо» Кидань Юго-вост. Монголия, V— XII вв. «Суйшу» Юйвынь (предки Хи) Южн. Монголия, IV—V вв. «Цзютаншу» Хи (Кумохи) Юго-вост. Монголия (впоследствии сев. Монголия), VII-VIII вв. «Юаньцзяньлэйхань», «Цзютаншу» Улянха (потомки Хи) Зап. Маньчжурия, сев. Монголия, XII—XIII вв. «Сюйвэньсяньтункао» Шивэй Среднее течение р. Амур, VII —VIII вв. «Бэйши» , «Суйшу», «Таншу» (старая и новая танская история) Дада (Датань) Верхнее и среднее течение Амура, X — XI вв. «Шохай» , «Вэньсяньтункао» Схема содержания глав II—IX части I книги Народы Место и время распространения Китайские источники Сэ Зап. Туркестан, со II в. до н. э. «Шицзи», «Цяньханьшу» Усунь Монгольск. Алтай, III в. до н. э., Зап. Тяньшань, II в. до н. э. «Шицзи», «Цяньханьшу», «Хоуханьшу», «Шофан6эйчэн» Юечжи Наньшань до Тяньшаня, III—II вв. до н. э., Зап. Азия, со II в. до н. э. «Шицзи», «Цяньханьшу» Давань Фергана, II в. до н. э. «Шицзи» (полный перевод текста и комментарий) Хунну Южн. Монголия, Сев. Монголия, Синьцзян, Южн. Сибирь с III в. до н. э. «Шицзи», «Цяньханьшу», «Хоуханьшу», «Вэйшу» (дополнения и исправления к переводу И. Бичурина) Ухуань Центр. Монголия, I—III вв. н. э. «Хоуханьшу», «Вэйчжи» Сяньби [11] Юго-вост. Монголия, Южн. Монголия, Сев.-Зап. Китай, Сев.-Вост. Тибет, I — V вв. н. э. [11] «Хоуханьшу», «Вэйчжи», «Бэйши» [11] Туюйхунь Монголия и сев. Тибет, IV в. н. э. «Танхуйяо» Кангюй (впоследствии Кан и другие наименования) Средняя и нижняя долины Сыр-Дарьи, II в. до н.э. — VII в. н. э. «Шицзи», «Цяньханьшу», «Хоуханьшу», «Бэйши», «Таншу» Яньцай (Аланы) На северо-запад от Кангюй, от Аральского моря до Волги, II в. до н. э. — IV в. н. э. «Цяньханьшу», «Хоуханьшу» Динлин Сев. Монголия, Южн. Сибирь «Шицзи», «Ханьшу», «Вэйчжи» Жуаньжуань Монголия, III—VI вв. н. э. «Бэйши» Тугю Сев. Монголия, Синьцзян, VI—VIII вв. н. э. «Таншухэчао» (полный перевод объединенной редакции Старой и Новой танской истории) Дулу На запад от Монгольск. Алтая, I—VII вв. н. э. «Хоуханьшу», «Таншу» Кергеш (кит. Хэлоши) Тарбагатай, Средн. Тяньшань, V в. н. э. «Таншу» Нушиби Зап. Тяньшань «Ханьшу» , «Бэйши», «Таншу» Тардуш Монголия, VII в. «Таншу» Тургеш Алтайские горы, VII в. «Таншу», «Дацинъитунчжи» Чу (Чуюе, Чуми, Чумугунь) Между Тарбагатаем и Тяньшанем, VII в. н. э. «Таншу» Юебань (б. Чубань) Между Тарбагатаем и Тяньшанем (со II в. до н. э.), VII в. н. э. «Ханьшу», «Вэйчжи», «Бэйши», «Таншу» Кипчаки (Цзюеша, Цзиньча) На запад от Тарбагатая до каспийских степей, с I в. до н. э. «Наньши» В таблице тйеле даны отдельно от хойху, как и баегу.

У. Т. Ховалыг. «ТОКУЗ-ОГУЗСКАЯ» ПРОБЛЕМА В ИСТОРИИ ИЗУЧЕНИЯ ДРЕВНИХ УЙГУРОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ По результатам рассмотрения «токуз-огузской» проблемы в историографии древних уйгуров можно сделать ряд выводов, касающихся истории народов и племен Центральной Азии во времена древнетюркских государств (VI–X вв.). Во-первых, следует отказаться от огузской версии этнического состава токуз-огузов. Тюркологи, поддерживавшие это мнение, прежде всего, обращали внимание на созвучность названий «огуз» и «токуз-огуз», не изучая должным образом исторические события эпохи древнетюркских каганатов в Центральной Азии. Выводы сторонников «огузской» версии лишают своей истории основную часть потомков токуз-огузов – уйгуров и тыва, в пользу родственных им туркменов, турок и азербайджанцев. Последние столетия, когда предков огузов и токуз-огузов связывала их общая история, – это период существования племенного союза гаогюй / теле (названия по китайским письменным источникам) или (по-древнетюркски) огуз, в III–VI вв. Во-вторых, исследователи, считавшие уйгуров и токуз-огузов одним и тем же народом, ошибались, не обращая внимания на китайские летописи империи Тан, сообщавшие о девятиплеменном составе токуз-огузов. Поэтому такое ошибочное мнение сводит на нет действительно имевший место факт существования дружественного союза племен (уйгур, байырку, тонгра, сеяньто, эдиз, долан и иных), полностью «отдавая» заслуженную часть истории других токуз-огузских племен уйгурам. В-третьих, арабо-персидские письменные источники в основном являются компилятивными и поэтому в изучении истории токуз-огузов можно с уверенностью полагаться только на сообщения Тамима ибн Бахра, который сам посетил ставку «тогузгузского хакана» в Монголии в первой половине IX в. Употребление более поздними арабо-персидскими летописцами термина «токуз-огуз» по отношению к древним уйгурам Восточного Туркестана (со второй половины IX и вплоть до XV в.) не приемлемо, так как этот союз племен распался после их разгрома енисейскими кыргызами в середине IX в. История токуз-огузов показывает наличие тесных родственных связей тюркских народов уйгур и тыва. Именно эти народы Центральной Азии являются полноправными современными наследниками «девяти племен» как по происхождению, так и по местам проживания, т. е. в Тыве, Восточном Туркестане и Монголии.

Не помню, где читал, что тегрег от монгольского телеген. Надо посмотреть записи.

Баигу входило в состав токуз-огузов наряду с уйгурами. Это чистое тюркское в широком понимании племя, такое же как киби или уйгур.

Кара куч - это "черная, очень большая, сила". Кара эл - "черный народ"?

Карлуки никак не огузы, тогда и тюрки тоже огузы, все остальные тоже - из-за термина огуз - племя.

Где уйгуров называют туркменами? Может предоставишь источник, или слабо?

Ты читай нормальных авторов, Бартольда например и Кляшторного, оба академики, в отличие от тебя школьника.

А что у тебя есть мозги? Пока не заметил. Хочешь общаться в такой манере - без проблем. С какого перепугу карлуки и уйгуры родственники? Покажи список уйгурских племен в котором были бы их враги карлуки?

По чигилям признайтесь что сели в лужу. Это лишний урок не считать себя умнее других и не писать с этакой менторской манерой, типа все лохи, я один здесь все знаю.