Rust

Ув. АКБ, у Вас мания величия, особенно по части географии Вы на расстоянии 400 км расположили орду одной из принцесс и несколько народов - это называется "уверенно утверждать"?

Не хотел встревать в эту тему, но все же напишу. Никто не напрашивается вам Ле Рафайн в братья, в последнее время вы полностью подтверждаете, что родство считается вами бредом.

Зейк не стоит обобщать, я впервые вообще такое слышу.

Хватит оффтопить в теме.

Пошел сплошной оффтоп. Удалено сообщение цеванрабтана — официальное предупреждение за использование выражений "...опа, терпилы". Удалено сообщение Угура - официальное предупреждение, опубликовано негативное выражение про таджикский этнос.

Я с большим уважением отношусь к уйгурскому народу, который на самом деле очень близок кыргызскому - отуз уул и т.д. Уважаю юзера Бахтияра, который имеет свой взгляд на историю уйгуров, и всегда старается быть объективным. Однако все же замечу юзеру Уйгуру, что современные уйгуры, узбеки имею в своем этногенезе очень большой и доминирующий пласт древних, в основном ираноязычных, народов. Оседлая часть узбеков практически один в один таджики - культура, музыка, одежда, еда и т.д. Уйгуров ВТ знаю мало, однако в культурном плане в прошлом оседлая часть предков современных уйгуров по всей видимости также очень далека от древнетюркских традиций. настоящие потомки древних уйгуров живут на тех же землях среди тувинцев. ИМХО.

Настоящие тюрки это сибирские народы, сохранившие древнетюркскую культуру до наших дней.

1. Получается, что если они пришли в Зарафшан вместе, а в Фергану пришли исключительно кыпчаки, значит с кытаями та группа соединилась после разделения. 2. По кутаям не слышал, вроде везде, даже в Маджму ат-Таварих (16 век) Хитай.

Нет это вообще разные племена, кытаи или кара-кытаи - тюркизированные потомки киданей, их тюркизация прошла еще до монгольского времени. Кытай кстати крупное племя у кыргызов, Великий Айтматов из них. В Зарафшане они оказались рядом случайно, ИМХО, и стали союзом двух племен. Очень тесным союзом из-за чего их стали даже считать единым народом ктай-кыпчаков. Генетически основная часть кыргызских кыпчаков имеет тот же гаплотип, что и у меня С2, скорее (делали им 12 маркерный) всего так же F1756, возможно после еще анализов все будет скорректировано.

1. Потому-что кыпчаки и кытаи оказались в одном месте, где жили чересполосно, отсюда их постепенное сближение. В итоге получился симбиоз ктай-кыпчак. Они же у каракалпаков. 2. Они прибыли из Восточного Туркестана. В 18 веке упоминаются кыргыз-кыпчаки, которые были предводителями у джунгар.

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

У него и кыргызы никогда не жили на Енисее

Это теперь уже татарский глобус.

Считается, что зарафшанские и ферганские кыпчаки - это осколки одной группы, одна ушла в Зарафшан, другая в Фергану. Ферганским повезло больше в том, что их хозяйственная ниша условно предгорий была никем не занята, отсюда их резкое усиление. Но это лишь пока предположение. Язык ферганских кыпчаков изучал известный лингвист, составитель узбекской грамматики, Поливанов. Так вот в неопубликованных его записях есть данные о том, что язык ферганских кыпчаков был близок именно кыргызскому. И сейчас в кыпчакском диалекте узбекского языка нет типичных казахских форм ш/ч и с/ш. Кыргызские кыпчаки имели родство с ферганскими однако основной родоплеменной состав был иным и они бюли частью кыргызского этноса и прибыли в Фергану с востока.

Рахмат.

Сообщение Бориса Суворова удалено. На форуме запрещены политические посты.

До нас бежать было бы далеко А если серьезно, то первое упоминание кыргыз-кыпчаков в Ферганской долине это середина 17 века, т.е. раннее "Ак табан шубырынды, Алкаколь сулама". Но оговорюсь, что исследователь С. Абашин считает ферганских и кыргызских кыпчаков осколками именно казахских племен, выдавленных туда джунгарами. Но есть много "но". О первом уже написал, второе "но" - это то, что по всем легендам и санжыра кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана.

У нас кыргыз-кыпчаков, основной ареал которых находится в Баткене, куда не ступали копыта джунгарских коней, та же гапло С, кстати близкая казахским торе. Соответственно нет корреляции С с джунгарами. Может и у казахов это просто совпадение?

Если я не ошибаюсь (лень искать сейчас) Вы писали о том, что именно "джунгарская" гаплогруппа С у казахов говорит о том, что нашествия собственно монголов не было. Или я ошибаюсь?

Казахский этнос выводится с Золотой Орды. Во времена ЗО ханов Прииртышье и Алтай были крайними пределами, в которых по источникам упоминаются кыргызы и другие народы. Теперь вопрос — где в это время жили найманы, уаки, кереи и аргыны? Судя по той легенде, аргыны должны были поддержать Джанибека и Гирея, ведь они вступились за Даир-ходжу. Откуда они откочевали в Семиречье? С Сырдарьи или с современной ВКО? Данные по алтайцам показывают, что в Прииртышье кочевали именно они. Хотелось бы услышать мнение форумчан.

Здесь с Вами полностью согласен.

© Борис ты не прав! Вы писали, что я Вам задал простой вопрос, ответа не получил, только сетования на условность привязывания гапло к расам. Ожидал услышать ответ, в котором были бы сведения по конкретным данным джунгар и связи этих джунгарских снипов с казахскими, чтобы заявлять о том, что казахские носители гаплогруппы С являются наследием джунгар, а не монголов. Итог — прежде чем писать свои "гипотезы" может все же стоит изучить вопрос?

Тогда и индейцы являются монголами? Их гены обусловлены также джунгарским нашествием?

Можно уточнить - какие гаплогруппы являются "монгольскими"?

Вас не смущает такой факт, что в нескольких источниках, в том числе и ССМ - очень подробно расписана история ЧХ и его родичей, повторяется почти слово в слово? Оригиналов нет у многих источников — только переписанные копии.