Rust

Юдин считает, что потомки кереитов казахские кереи жили в Семиречье. АКБ постоянно твердит свою мантру про "Западные отроги Алтая, Чингиль и т.д.". Вы посчитали, что Семиречье это Джете, а значит туда включается Тарбагатай, вся Джунгария и логически также западные отроги Алтая. Я правильно излагаю? И теперь может проясните - считал ли сам Юдин используя термин Семиречье (вполне научный географический термин территорий к югу от Балхаша), что это регион Джете? Я просто уточнил момент, что данные профессионального историка Юдина, которого я всемерно уважаю, по кереитам и их возможной связи с казахскими кереями на основе их территориального расположения в рамках могольской орды в Семиречье могут быть не совсем верными.

И еще - может почитаете тему по источнику "Юань ши"?

Ув АКБ, мы тот момент про реки, текущие на запад уже вроде обсуждали. Ваша категоричность меня поражает, сами вывели теорию и теперь считаете это аксиомой?

Хех, уже появился "родовой склеп Чингис-хана". Может покажете место, а то ученые уже который век бьются, не могут найти

Ув. АКБ можете пояснить, получается кереи основали Сибирский юрт? Тайбукгиды были из кереев?

С каких пор ВСЯ информация на ВИКИ считается фейком? Речь идет об историко-географических терминах, Чингиль весьма далек от Семиречья. Река Эмель также имхо не входит в понятие Семиречье, это уже Джунгария.

В том районе есть долина и ущелье именуемые в источниках как "Семь рек" - Жетысу. Топографические термины на территории Казахстана как и везде имеют большую устойчивость к изменениям. Поэтому Жетису могло так именоваться еще в "доказахское", например древнетюркское время, поэтому не "озен". Кстати интересен и сам термин "озен" - у нас дарыя (иранизм), сай (иранизм?) и су. В КЗ разве нет терминов на "Су"?

У Джувейни описаны Орхон, Тула, Селенга, Керулен. Наверное Бойл также в угоду росс/советским историкам перевел неправильно?

Ну конечно, во всех местах, где что-то противоречит вашей гениальной теории, там все 1. неправильно прочли 2. специально изменили 3. специально сделали непонятным 4. специально перевели неправильно это реально сарказм, когда очевидный текст начинает тасоваться в угоду своей фейковой теории.

ИМХО Жетысу это от семи рек.

Нет проблем, может он и прав, считая что кереиты стали кереями. Но может и ошибаться.

Мы обсуждаем сам термин или регион, именуемый в русскоязычных источниках как Семиречье? Назовем его Жетысу, это те же семь рек, которые описаны в Википедии.

Из Вики.

Опять Джувейни: Аутентичное слово монголов ЧХ. Значение "строй, ряд". Возможно ли соотнесение с jerge?

Мне кажется северной часть Семиречья всегда был Балхаш из которого собственно и вытекают семь рек. Тарбагай уже Прииртышье, Имиль восточнее Семиречья.

Смотрим Юдина. Кераиты были среди моголов. Далее про кереев: Теперь такой вопрос - разве кереи живут в Семиречье? Как я понял из слов АКБ кереи живут на западных склонах Алтая, в ВКО, западной Монголии и современной Джунгарии. Получается нестыковка?

С. 122 При курултае после смерти ЧХ: "Все вышеназванные люди собрались в области Келурена...". Также сообщается, что Угэдэй прибыл из Эмиля и Кобака. По Вашему он сам к себе приехал? На Эмиле и Кобуке есть степь шириной в путь в семь-восемь месяцев? Уже по данным Плано Карпини было ясно, что там не могут поместиться и найманы, и орда царевны и еще и ставка. По-моему расположение татар по Джувейни очевидно — на востоке - китайцы, на западе уйгуры, на севере Селенга и кыргызы, на юге тангуты и тибетцы. Там речь не о городе Каракоруме , а об их исконных землях.В скобки Каракорум я поставил специально для вашего понимания. иначе достучаться уже не получается.

Связь казахских кереев с кереитами надо еще доказать, как понял по генетике такой связи ент, плюс существуют еще и казахские кереиты. Тувинцы урянхаи прямо так и живут на западных склонах Алтая?

По "Юань ши" я помню только обвинение в искажении текста на которое был предоставлен сам текст. Получается обвинение было неправомерным,и вы это кстати не признали. Мне, если честно, лень уже копировать вам "Юань ши" из книги, там более 50% топонимов монгольские. Так что налицо натягивание фактов, особенно касательно Джувейни, которому я сколнен доверять из-за того, что он жил в Каракоруме почти 2 года.

Тут вообще нонсенс: Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца (ЧХ) находилась в его юрте (т.е. юрте самого Угэдэя), в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли (Каракорум) между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел (т.е. Эмиль и Кобук) отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." Как можно понимать эту цитату по-другому?

Ув. Кайрат, если честно, я поражаюсь Вашей изворотливости. И в первом сообщении Вы все переиначили, и теперь в этом: Меркитка Огул-Гаймиш не знала что ей делать в связи с внезапной смертью мужа - ехать в орду Каана в Каракорум ИЛИ проследовать в Кобак и Эмиль - ГДЕ ПРЕЖДЕ была орда Гуюк-хана... Попрошу других юзеров уточнить смысл этой цитаты Джувейни, может я действительно чего то не понимаю.

По чораймакам: C. E. Yate, Northern Afghanistan, or Letters from the Afghan Boundary Commission, Edinburgh and London, 1888. A. A. Semenov, Dzhemshidy i ikh strana, Izvestiya turkestanskogo otdela russkogo geograficheskogo obshchestva 16, 1923. W. Ivanov “Notes on the Ethnology of Khurasan,” The Geographical Journal 67, 1926, pp. 143-58. E. G. Gafferberg, “Formy braka i svadebnye obryady u Dzhemshidov i Khazare,” Sovetskaya Etnografiya 1, 1936. Idem, “Zhilishche Dzhemshidov Kushkinskogo rayona,” ibid., 4, 1948, pp. 124-43. N. A. Kislyakov and A. I. Pershits, Narody Peredneĭ Azii, Moscow, 1957, pp. 124-33. A. Janata, “Die Bevölkerung von Ghor. Beiträge zur Ethnographie der Aimaq,” Archiv für Völkerkunde 17-18, 1962-63, pp. 73-156. H. F. Schurman, The Mongols of Afghanistan. An Ethnography of the Moghôls of Afghanistan, The Hague, 1962. K. Ferdinand, “Ethnographical Notes on Chahār Aimāq, Hazāra and Moghōl,” Acta Orientalia 28, 1964, pp. 175-203. M. Kuhn, A Report on Village Society in the Chakhcharan District of Afghanistan, M.A. thesis, London University, SOAS, 1970. A. Janata, “Völkerkundliche Forschungen in Westafghanistan,” Bustan 2-3, 1970, pp. 50-61. Idem, “On the Origin of the Firuzkuhis in Western Afghanistan,” Archiv für Völkerkunde 25, 1971, pp. 57-65. G. Mandersloot and J. Powell, Firozkohi, een afghaans reisjournaal, Rotterdam, 1971. M. Barry, Western Afghanistan’s Outback, USAID, Afghanistan, 1972. A. Singer, “The Jamshīdī of Khurasan: An Historical Note,” Iran 10, 1972, pp. 151-55. X. de Planhol, “Sur la frontière turkmène de l’Afghanistan,” Revue géographique de l’est, 1973, 1-2, pp. 1-16.

Вот это проще пареной репы: Что еще придумаете?

Звучит уже как мантра: "на западных склонах Алтая, в верховьях Иртыша!!!!"