Rust

Если возможно скиньте пожалуйста скан. Посмотрим.

Роды тёёлёс/дёёлёс, мундуз, тодош, кыпчак, найман, меркит - это общие для кыргызов и южных алтайцев подразделения. Мы действительно в прошлом один народ, самые близкие языки и т.д. Про Шуну и Манаша можно ссылку на источник?

Кыргызское "баракат" это арабизм. Аналог таджикскому баракат это термин береке:

У ногайцев Крыма также фиксируются отдельные друг от друга племена - керей и кереит:

Спасибо.

Угу, Катай находился наверняка рядом с Павлодаром?

И что с этого? Это типа аргумент? Как и "реки текущие на восток"?

Допустим, что из Каракорума рядом с Иртышом и Павлодаром нет даже черепка. Вам надпись на монгольском и китайских языках еще раз запостить?

Угу монгольские надписи на камнях 13 века, китайские тексты, монеты - это все монголы постарались, насмотревшись телевизора.

Рисунок 4. Комбинация новой топографической карты (серая штриховка), карты Радлоффа (1892) (белые линии) и современного аэрофотоснимка. Новая топографическая карта основана на данных о высоте с высоким разрешением, собранных с помощью системы SQUID, наряду с магнитными измерениями. Очертания стен и зданий были оцифрованы с карты Радлоффа. Топографическая карта и аэрофотоснимок имеют точную географическую привязку, карта Радлоффа приблизительна (aerial image © Esri, DigitalGlobe, GeoEye, Earthstar Geographics, CNES/Airbus DS, USDA, USGS, AeroGRID, IGN, and the GIS User Community; graphic by S. Linzen). Mapping Karakorum, the capital of the Mongol Empire Jan Bemmann, Sven Linzen, Susanne Reichert & Lkh. Munkhbayar

Обсуждение Подборка известных городов и огражденных стен в Центральной Монголии показывает сравнительное богатство застроенной среды в пределах монгольской степной зоны и демонстрирует место Каракорума в традиции степного урбанизма (таблица 2). Различные размеры этих участков сами по себе указывают на различные формы постоянных поселений и, таким образом их разные требования. Довольно простые крепостные стены периода Хунну (II век до н.э. - II век н.э.), в которых в основном отсутствует четкая внутренняя застройка, были первым шагом. В то время как военное господство в форме гарнизонных городов было в центре внимания киданей и маньчжуров, уйгуры и монголы больше стремились к своим городам, которые служили административными центрами, а при наличии правителей - политическими центрами. Для такого города, как Каракорум, концепции низкой плотности населения, аграрного урбанизма и ‘имперского города’ можно использовать с пользой, но они описывают только один аспект и не проникают в суть дела. Особенность этих городов заключается в том, что они были "имплантированы" правителем в ландшафт без фиксированной архитектуры, и что постоянные жители были привезены из-за границы. Следовательно, эти города оставались инородными образованиями, дальнейшее существование которых не имело значения для скотоводческих кочевников, поскольку они не зависели от них. Наше нынешнее понимание предполагает, что город Каракорум и его жители прибыли полностью сформированными. Поэтому мы вводим термин "имплантированный город’ для этого особого случая. В то время как и “имплантированный город", и "развоплощенная столица" описывают города, основанные заново, последний особенно "разработан для замены существующих моделей власти и управления” (Joffe 1998: 549). Напротив, монгольский случай характеризуется тем фактом, что ранее не существовало городов, на которые монгольские правители могли бы опереться; "имплантированные города" были отделены от местного скотоводческого общества и экономики. Выводы В тринадцатом веке нашей эры, основываясь на своем опыте посещения средневековых западноевропейских городов, Рубрук не сомневался, что крепостные стены окружали весь город Каракорум; его мнение послужило основой для последующих историков и археологов. Сочетание крупномасштабных исследований с высоким разрешением, проведенных в настоящее время, показывает, что у города не было четких границ, а застроенные районы становились менее плотными по мере удаления от его центра. Различные типы видимых зданий на карте с высоким разрешением мы впервые предлагаем разделение города на различные районы, а встраивание карты города в окружающий ландшафт позволяет нам делать выводы о значении различных подъездных путей. Магистральная дорога на юго-восток, вдоль которой с обеих сторон стояли здания, явно имела большое значение. Дополнительная дорога обслуживала дворцовую территорию, и от нее ответвлялись недавно расположенные южные ворота. Это масштабное, систематическое исследование города позволит исследователям скорректировать свои ожидания относительно степного урбанизма и обеспечивает основу для дальнейших целенаправленных раскопок и неразрушающих исследований. Двигаясь вперед, необходимо критически оценить сильно изменяющуюся толщину слоев поселений в зависимости от плотности населения, продолжительности использования и видов деятельности. Неосвоенные районы, возможно, намеренно оставались свободными, предоставляя место для временных, краткосрочных передвижных жилищ. Теперь мы должны оторваться от европейского городского пейзажа и рассмотреть пригодность моделей урбанизма с низкой плотностью населения (Флетчер 2020) и "бестелесных" столиц (Иоффе 1998). чтобы помочь объяснить форму и функции ‘имплантированных’ городов степи, таких как Каракорум. Mapping Karakorum, the capital of the Mongol Empire Jan Bemmann, Sven Linzen, Susanne Reichert & Lkh. Munkhbayar

Историческая справка В 1220 году нашей эры Чингисхан (р. 1206-1227) выбрал для размещения своего лагеря место, где похожая на каньон долина реки верхний Орхон переходит в обширные пастбища долины среднего Орхона. На этом же месте его сын и преемник Огедей (р. 1229-1241) основал город Каракорум (Сагастер 1999); программа строительства была завершена при правлении Мункэ-хана (р. 1251-1259). И для Огедея, и для Мункэ Каракорум был частью императорского маршрута (Этвуд, 2015). Дважды в год хан оставался в городе на продолжительный период, и Огедей поощрял элиту империи строить дома рядом с его дворцом. В период своего расцвета Каракорум был местом назначения многочисленных иностранных миссий и дальних торговцев. Насильственно переселенные ремесленники и военнопленные работали на суд и военных в закрытой части города (Райхерт 2020). После распада в 1260 году империи (улус Еке Монгол) на отдельные образования империи Юань, Ильханата, Чагатайского ханства и Золотой Орды, Хубилай-хан (р. 1260-1294) превратил Даду — современный Пекин — в столицу империи Юань. Будучи одним из орду (лагерей правящей семьи) Чингисхана, Каракорум сохранял высокий идеологический статус, и после основания провинции Лингбэй (1307), которая примерно охватывала территорию современной Монголии, город оставался административным центром региона к северу от пустыни Гоби (Фаркуар, 1990). В первой половине четырнадцатого века в городе был возведен ряд общественных зданий, о чем свидетельствуют надписи на камнях (Matsuda & Ochir 2013). После падения империи Юань (1368) Каракорум в течение нескольких десятилетий сохранял свое значение как резиденция беглых членов династии Юань, вероятно, пришедших в запустение в начале пятнадцатого века (Райхерт 2019). Буддийский монастырь Эрдэнэ Зуу был построен в 1586 году на руинах обнесенного стеной дворцового района. Mapping Karakorum, the capital of the Mongol Empire Jan Bemmann, Sven Linzen, Susanne Reichert & Lkh. Munkhbayar

Понятно, что речь идет о трех разных местностях, связанных с монголами.

Можно ли подробности? Лучше в теме про Каракорум.

Рашид ад-Дин. Том 1. Кн. 2 С. 263

Оффтоп удален.

Вот и "Тарих-и Рашиди"

Просмотрел "Бабур-наме" в переводе Салье, действительно — чорасы и бекчики оспаривали право быть ближе к краю в правом крыле.

Из статьи Юдина: Еще про чорасов:

Относительно гуннского вождя Атиллы, то о его связи с кыргызами мне ничего не известно. Сильно сомневаюсь в том, что он имел такие связи.

Эренек был кыргызом, сеок мне неизвестен, вообще не знаю, были ли роды и племена у кыргызов Минусинской котловины того периода. Они делились по улусам - Езерский, Алтырский и т.д. Эренек был из Алтырского улуса. По данным В.Я. Бутанаева, у алтайцев с ним связан сеок Ак-Кобек, он там на Алтае и погиб. Есть его родичи Айкановы среди казаков ст. Соленоозерская, насколько я знаю, это рядом с озером Туз-кёль в Ширинском районе. Было бы неплохо исследовать их генетически, они его родичи по линии старшего брата Еренека по имени Айкан. Есть еще родичи Еренека - хакасские фамилии Чабыновы и Аешины.

Угу, очередной заговор? Давайте ка лучше в бан, за оскорбление одного из админов форума.