-
Постов
19184 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
370
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Rust
-
Тут все наоборот. Заселение Тянь-Шаня шло как раз с востока, т.е. с территорий ВТ и с севера. Т.е. китайские кыргызы живут на своих древних землях.
-
Поменял.
-
Про монгольский гарнизон это одна из версий, которая уже не поддерживается историками. Последние исследования считают, что хазара возникли ранее монгольского нашествия, от древних племен - эфталитов, тюркских племен вроде халаджей и т.д. Монгольский и чагатайский компоненты наложились потом.
-
Если бы кыргызы были бы самой крупной и влиятельной группой моголов, то могольские ханы были бы из них. Тогда бы Мухаммед кыргыз не сидел в зиндане десяток лет. Практически во всех источниках кыргызы описываются как отдельный от моголов народ. Именование кыргызов моголами это политический термин, возникший со времен когда над кыргызами ханом был Султан-халиль. И здесь мы упираемся в теории этногенеза. По одной из версий современные кыргызы сформировались на Тянь-Шане в результате смешения многих компонентов - кыргызов Алтая и Прииртышья, моголов, местных племен.
-
Джунгары увели енисейских кыргызов, т.е. своих вассалов. Собственно тяньшанские кыргызы пришли на Тенир-Тоо сами. Начиная со времен противостояния империи Юань и Чагатайского улуса/Улуса Хайду они проникали вплоть до Восточного Тянь-Шаня, примерно к 15 веку вытеснили с Тянь-Шаня собственно моголов. Все кочевники всегда тяготели к оседлым регионам - для торговли, обмена скота на всякие ремесленные изделия, ткани, золото и т.д. Плюс всегда есть вариант пограбить, т.е. применить правила "нулевого маркетинга", как выражается один мой товарищ. Или контролировать и собирать бакшиш с торговых караванов.
-
Тема в целом провокационная. Обсуждение религии это как обсуждение политики, тем более, что религиозный выбор это всегда частное решение. Тема закрыта во избежание разборок.
-
У них есть даже генеалогии возводимые к Чингис-хану. В то же время хазарейцы оседлые, не имеют как например чахар-аймаки шатров или юрт.
-
Кстати интересна судьба этого Шейх Нур ад-Дина. Он был одним из самых близких к Тимуру эмиров. Принимал активное участие в походе на Индию, проявил чудеса храбрости. Во время похода на Китай Тимур остановился в Туркестане (или Сайраме) у родного брата Шейх Нур ад-Дина. После смерти Тимура, Шейх Нур ад-Дин поддержал объявленного наследника Пир-Мухаммада и выступил против еще одного претендента на престол Халиль-Султана, который занял Самарканд и которому помогал эмир Шах-Мелик. Этот Шах-Мелик вызвал Шейх нур ад-Дина на переговоры, вяз с собой старого друга Нур ад-Дина и договорился об убийстве последнего. Во время встречи эмиров, которых сопровождали по 2 воина, Нур ад-Дин увидел своего старого друга, подошел к нему и обнял. Тот самый "друг" неожиданно повалил Нур ад-Дина на землю и заколол кинжалом и потом добил саблей.
-
В 1425 году Улугбек совершает поход на Могулистан против Шер Мухаммед-оглана. После этого разгорается борьба между ханом Шер Мухаммед-огланом и оспаривавшим у него престол Вейс-ханом. Вейс-хан кочевал в Турфане, затем ушел на западные окраины Могулистана, где заключил союз с тимуридским наместником Туркестана главой кыпчакского эля Нур ад-Дином сыном Аббаса - близкого сподвижника Тимура. Вейс-хан берет в жены дочь Нур ад-Дина - Даулат Султан Бегум, она стала матерью будущего Юнус-хана и бабушкой Бабуру. Нападают на Шер Мухаммед-оглана, однажды чуть не убивают его. В 1428 году, в год смерти Барак-хана, на престол взошел Вейс-хан. Известен тем, что 61 раз сражался с ойратами, один раз победил. Два раза был в плену у Эсен-Тайши (наследник Тогона (1418-1440)). Выдал за Эсен-Тайшу сестру Махтум-ханум, которая родила ему двух сыновей Ибрахима и Ильяса, и дочь которая впоследствии вышла замуж за Кадырберди Дуглата постревшего крепость в Ала-Буке. В тот же год Улугбек низвергает подставного хана Сатука и высылает его в Могулистан. В местности Бакабулунг на берегу озера Иссык-куль войска Сатука встречаются с войсками Вейс-хана. Последнего по ошибке (или намеренно) убивает свой же эмир Хан-Джакаир. Т.е. Могулистан оказывается под властью Улугбека. Поэтому возникает вопрос - могли в районе Ашпары оказаться "летовки Барак-хана"?
-
Спасибо за пояснения.
-
Зэйк, я не спец по этой тематике. Даю информацию, которая у меня есть. Для сравнения. Вали мог опираться не только на Дулати. Дулати же не пишет про поход Абулхаира против киргизов и калмаков в Семиречье. Кстати, юаньцы и киргизы нападали на район Эмиля еще в 13 веке. В 16 веке это уже калмаки и киргизы.
-
Юзер @Uran55 похоже, просто перепутал онгутов - "белых татар" с тангутами. Он имел в виду онгутов.
-
Юзер @Büre большая просьба писать корректно и вежливо и не переходить на личности. Если есть какие-либо опровержения - доказывайте без оскорблений.
-
Представители Джагури - C2 F-1756 , т.е. родственники кыргызским кыпчакам
-
Пограничные с тимуридами земли это все-таки Дешт-и Кыпчак, так как владения тимуридов на востоке доходили до Ашпары, она была крайней крепостью, в которой и сидели тимуридские войска и тумен "чагатайских кыргызов". Значит владения Барак-хана, как и его предшественника Касым-хана - это земли к северу от Ташкента. И это не Могулистан.
-
«Бахр аласрар» пишет, что Абулхайр-хан предпринял поход на Моголистан, вернее на "юрты киргизов и калмыков", но в пути он умер и потому поход якобы был отменен. Пишулина связывает этот поход с наказанием не "киргизов и калмыков", а ушедших в Могулистан Джанибека и Гирея. Плюс там-же есть данные, что из-за того, что племена Гирай-хана и Джанибека нападали на "юрты калмыков и киргизов" - им было дано имя "казак". Со временем Западный Моголистан стал убежищем для многих лиц, бежавших от Абулхайра. Мухаммад Хайдар отмечает, что, кроме Гирай-хана и Джанибека, были и другие султаны, которые также нашли приют в Чуйской долине. (!)
-
Дело в том, что Едиге и еще один джучид (вроде будущий хан) в то время были в свите Эмира Темира. Т.е. они пошли походом вместе с Тимуром на Тохтамыша. Сам Тохтамыш получил трон благодаря неоднократной помощи Эмира Темира. Т.е. Едиге не было в "команде" Тохтамыша, он был в "команде" Эмира Темира и понимая, что грозит кочевникам Дешт-и Кыпчака оповестил свои племена о будущей резне. Тем и спас будущих ногайцев.