Rust

Видно же, что это приток Цзабхана, вы карту не видете?

Относительно татар, якобы которые были монголами ЧХ:

Все отсылки к якобы Сталину (дьяволу, Троцкому и т.д.), который изменил и уничтожил историю монголов ЧХ — это врем полный бред, который легко опровергают исследования историков от Америки до Японии.

Никаких конкретных данных, которые бы противоречили данным о Каракоруме в Монголии я не увидел. Одни "хотелки" фольков, пытающихся разместить владения ЧХ на западе, поближе к своим нынешним землям.

Шара усу - река.

Монголы выдели тюрков из своей среды, они входили в состав "сэму". Находились уровнем ниже относительно собственно монголов.

Ваша самоуверенность в очередной раз опровергается фактами, что говорит о том, что вы часто заявляете громогласные аксиомы, не имея достаточных на то оснований. Впрочем сейчас вновь начнутся "отмазки".

Тут АКБ доказывает всем (на основании фотографий Монголии!) что в районе Каракорума совсем не было гор. Вот карта Монголии. Высоких гор предостаточно.

Да уж. Не считайте археологов дураками - практически все рунические записи учтены, переведены. За исключением небольших надписей в горах. На реке Орхон были не просто надписи, а целые погребальные комплексы, даже статуи. Двуязычные и даже трехязычные надписи. В том числе и надписи 1 Тюркского каганата. Про то, что надписи уничтожили исламские жители Казахстана и Кыргызстана - это просто смешно.

Есть несколько мелких родов, которые считаются калмакскими по происхождению, посмотрите у Абрамзона. Ойратских племен - нет.

Это мы уже обсуждали. В этой версии Огуз-Наме, написанной уже в послемонгольское время присутствует еще один монгольский термин - нойон. Термин мурен из тюрков никто не использует. Надо смотреть уйгурские словари, однако я сомневаюсь что они используют этот термин. В отличие от ВСЕХ монголоязычных народов.

Ну-ну. Археологические памятники древних тюрков, поминальные комплексы каганов в долине реки Орхон - это значит завоеванные земли? Что только не сделаешь, чтобы доказать свою бредовую фольк-идею.

Нет не запрещен. Однако вы всем дали здесь клички. Может нам тоже называть вас исключительно пишпармаковедом? По вашему это нормально?

И что с того, что писали? Вы здесь много бреда пишите - я должен всему верить? Мурен - в списке тоже тюркское название реки?

Это советы от главного пишпармаковеда форума? Может хватит уже раздавать клички юзерам?

Не читаете то, что пишут обычно вам?

Я привел рунику, где авторы пишут о том, что поставили надпись в той же местности, где ставка кагана. Зачем ставить погребальные комплексы на границе своих владений? Чтобы разорили соседи? Бред какой-то.

Чаган, как я показал имеет протомонгольскую основу. Вода по-монгольски и "усу" и "ус". Я больше доверяю профессиональным словарям, а не форумным "знатокам" монгольского языка. Тюрки также называет реки термином "су", это похоже вам не пришло в голову?

Чаган (белый) и усун (от монг. усу -вода) — это таки монгольские термины.

Расскажите про Кёгмен на Тянь-Шане, тогда тюрки получается жили на Памире???? Относительно местности в татарских степях - это схожий топоним. Почитайте наконец рунические надписи и поймете, что Отюкенская чернь (Отюкен йыш) это горная местность с большим количеством леса (йыш/жыш - очень плотно растущие деревья на склонах гор). Так что все ваши ссылки на очевидцев - это обычное для фолька толкование источников без какой-то привязки к остальным источникам и фактам.

Ци-гу, т.е. кыргызы проживали между реками Абу (Абакан) и Гянь (Кем - Енисей).

(4) Все четко указано - на север земли Йир-Байырку (будущие баргуты), на восток - Шантунгская равнина и море (океан), на юг Тибет, на запад Средняя Азия.

А вот и свидетельства по ставке: (19) (20) (21) (22)

(25) (26) (27) (28) Кёгменская чернь это Саяны. Тюрки покорили енисейских кыргызов, перейдя реку Ана. Эту реку я лично видел лет 15 назад, когда был в гостях в Хакассии, в районе Абазы. Так что все ваши теории о кыргызах на Алтае, Кеме - якобы Оби или Чарыше - все это полный бред. Енисейские кыргызы жили в Минусинской котловине с начала 1 тыс. Там их покоряли тюрки, там же от них строили свои крепости древние уйгуры. Таких крепостей - шибее - много. И столица древних уйгуров была там же. Там же был построен и Каракорум.

Обычное для вас вранье, не подкрепленное фактами. Тюрки жили в Отюкенской черни, т.е. на Хангае. (16) (17) Тут же река Тола, которой нет в вашем мифическом "Западном Алтае", который на самом деле южный Алтай.