asan-kaygy

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая, юечжы индоевропеоиды, поэтому они наверняка R1a Язык с гаплогруппой не связан, тем более без субклада r1a всего лишь общее название№ П№С№ Кердери был один, а для статистики нужен как минимум с 10 человек, а лучше 30-50

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи. в шежире могут поменяться очередность поколений Такое часто бывает, сужу по шежире торе Но при сверке шежире ошибки выявляются.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая,

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт. а что если я скажу что алчи-татары и алшыны тезки? или у вас есть генетические данные алчи-татаров? Не тезки, одно время, одно место проживания и указание Рашид ад-дина говорят о том что не тезки, тезки это когда из разных веков и мест находятся схожие названия без письменных источников подтверждения идентичности.

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты. вот и сохранялись в шежире имена исторических личностей а так всех предков запоминать человеческого памяти не хватит Да ну, вы посмотрите как Кадырали Жалаири всех предков помнил, или Материалы по киргизскому землепользованию с генеалогическими таблицами, которые 80-90-ие старики говорили (память была хорошая). Всех предков хорошо помнили.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт.

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода. абак-кереи это - уйсыны точно но удивляет связь уйсынов с кереитами с первым согласен, но связи уйсунов и кереитов нет, шежире кереитов смотрите.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом.

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои. по прошествии нескольких веков имя моего отца наврядли останется в истории, но Мухтар и Рахат Алиев уже исторические личности по казахстанским меркам имя вашего отца останется в памяти ваших потомков (жети ата и шежире), шежире это не история а персональные истории каждого человека и рода.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии. Современные территории Казахстана и Монголии какрас и сопостовимы по общей площади, с небольшим преимуществом Казахстана: (2 млн 724,9 тыс. км²); (Монголия: 1 564 116 км².) На начало 19 века внешняя Монголия 300 с чем то тыс чел, казахов более 3 милионов, в 10 раз превышение, а площадь то не в 10 раз превышала. Так что разговор об общем колличестве пастбищь и влияние его на колличество скота и населения не совсем правельный. По численности монголов я не имею источников, не знаком этот предмет, если ссылки дадите буду благодарен. А по Казахам, они жили и на территории СУАР и в Российских регионах и т.д., так что территория была больше раза в два с половиной. Кроме того казахи уже тогда стали оседать частями или вести полукочевой образ жизни, а не круглогодично кочевать.

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар. могу принять вариант, что алчины алчи-татары по женской линии но вариант что алчины-потомки алчи-татаров ни в коем случае Мнение компетентных историков приведете, или это ваше ИМХО?

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи.

Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков. эти источники не проводили перепись населения раньше 1897 года переписи не было Да, но по количеству войска всегда можно было определить количество кочевого населения.

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар.

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. это субъективное мнение Радика Темиргалиева Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков.