asan-kaygy

все равно, Кадыргали жил близко к временам Золотой Орды Все равно это к чему, к тому что в 15-18 веках шежире был письменным источникам (ваш тезис) или вы от этого тезиса отказываетесь?

До Узбека в каждом улусе было по 4 племени, которыми руководил Джучид, а после этого руководителем улуса стал один из четырех эмиров, руководившим племенем в улусе. Безусловно взрывной рост влияния родоплеменной знати и ее количества связан с этой реформой.

где я писал, что его полководцы казахи? и кто из списка предков эмиров был его полководцем? максимум один из длинного списка были тысячником и не его тысячником а тысячником его сына. О Чингиз-хане речи не было, так что прекращайте свои инсинуации.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все. Даже точно выделить потомков Чингис хана со 100% долей вероятности не можем (или уже выделили?). Есть народы-племена находящиеся в "динамике", а есть в "статике", у первых все возможно, яркий пример монголоязычные, искуственные племенные объединения, по указке какого либо правителя. Казахская динамика - естественные процесы, или же от катаклизма к катаклизму (постродавшие от войны могли искозить родовые данные). В статике аборигены севера. Нашли три группы потомков, которые не совпадают по генетике, а вот казахские рода с шежире и генетическими данными одинаковы (1 и 2 совпадают в отличии от чингизидов) Уважаемый Асан Кайгы (Ж. С.) ваши без опеляционные доводы вполне понятны, все люди от науки в своих действиях ищут не изменные, постоянные данные и если что то идет не так, они становятся очень пасивными, без эмоциональными, уязвимыми. Всетаки нужно в вопросах казахского шежире опираться на два периода, так будет более правильней, первый как искуственный Второй после реформы Узбек хана - естественный (образования казахского народа и до наших дней), в вашей публикации это какрас и упомянуто. Такой подход может оказаться очень эффективным, ну это мое субъективное мнение. я немного не могу понять, что вы называете искусственным периодом казахского шежире? Безусловно некоторые части в Шежире искуствены и выдуманы (типа о Бекарысе, Жанарысе с Акарысом), но разграничение реального шежире и ее мифологической части видно по генетике. Если люди не родственники и шежире мифологично, то это будет видно по гаплотипам. Если шежире реально то ТМРСА и гаплотипы будут показывать это.

Давайте не будем гадать где он приобрел книги А чего тут гадать, Вы выдвинули тезис что у него библиотека была под рукой, во время бегства после смерти Ондана. 1. Списки Рашид ад-Дина в степи не находили. 2. Когда спашаешь свою жизнь рукописи из домашней библиотеки в кочевье это последнее о чем люди думают. 2. в тогдашнее время шежире было основным источником истории (для народа) поэтому наверно у него шежире было всегда под рукой Если бы в 15-18 веках шежире записывали то хотя бы один источник по ним в степи был бы найден, а так мы имеем совсем другую картину когда шежире это устный источник не письменный.

коныраты составляют минимум 6% казахского народа, а байулы с алимулы вовсе и 28% как минимум а также дулаты 8-9% и остальные уйсыны... эти три богатыря предки не менее 50% казахов по-вашему? (по секрету скажу, что все они почему-то упомянуты в источниках ) остальных 15 оставим пока... Не совсем, они предки 70-90 % алшинов, коныратов, уйсунов, остальные это кирме и др. Алау я уже сказал в источнике упомянут двумя словами плюс атрибутив, и все, так что упоминание в источнике это просто упоминание. П.С. ваш секрет далеко не секрет

Давайте не будем гадать где он приобрел книги А чего тут гадать, Вы выдвинули тезис что у него библиотека была под рукой, во время бегства после смерти Ондана. 1. Списки Рашид ад-Дина в степи не находили. 2. Когда спашаешь свою жизнь рукописи из домашней библиотеки в кочевье это последнее о чем люди думают.

Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки. хорошо, где потомки неэмиров? Видите ли в среде коныратов есть только потомки одного эмира, потомков его сыновей Суфи просто нет, то жесамое по другим родам. Каракипшаки, их предок как носитель звания эмир не известен, как и у алшинов. Только алау упомянут как эмир а все остальные уже не эмиры. Так что в генеалогии казахских родов большая часть предков не эмиры и возможно один или два эмиры не слишком много на столько предков. все коныраты (пожалуй кроме двух родов) по шежире потомки Наганая. Кобыланды известен как герой эпосов все алшыны по шежире потомки Алау батыра так что все казахи потомки эмиров, биев и батыров Вы взяли два эмира из как минимум 18 и размахиваете ими как флагом. Вообще разговор был про письменные источники, я показал что там довольно мало сведений о родоначальниках казахских родов, вы же перескочили на эпосы, это уже совсем другое дело, так как это не письменные источники.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой. ну,конечно бежал в прямом смысле слова, на одном коне, один, и без ничего если у вас есть доказательства появления библиотеки Жалаири в сибири вместе с Ураз-Мухаммедом, жду этих аргументов. П.с. вы хоть в курсе когда он в Сибири оказался? Без википедии? ну, Рашид-ад-дин уж точно у него было под рукой так что ваши мнения, что он был без книг неправдоподобно Так он его в Касимове приобрел, а не возил с собой

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа? Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки. хорошо, где потомки неэмиров? Видите ли в среде коныратов есть только потомки одного эмира, потомков его сыновей Суфи просто нет, то жесамое по другим родам. Каракипшаки, их предок как носитель звания эмир не известен, как и у алшинов. Только алау упомянут как эмир а все остальные уже не эмиры. Так что в генеалогии казахских родов большая часть предков не эмиры и возможно один или два эмиры не слишком много на столько предков.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой. ну,конечно бежал в прямом смысле слова, на одном коне, один, и без ничего если у вас есть доказательства появления библиотеки Жалаири в сибири вместе с Ураз-Мухаммедом, жду этих аргументов. П.с. вы хоть в курсе когда он в Сибири оказался? Без википедии?

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин. Майкы, Алау, Наганай, Кобыланды, Шора, Кодан, Кокше... Алау упомянут в письменных источниках только по имени и роду и все. Кобланды в письменных источниках средневековья нет, как Кодана и Кокше. Насчетотождествления Кокше и Кокчи 1422 года вопросы есть. Информация больше одного преджложения есть по Майкы и Наганая. из 18 казахских родоначальников только 2 известны в письменных первоисточниках средневековья фразами больше одного предложения.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все. Даже точно выделить потомков Чингис хана со 100% долей вероятности не можем (или уже выделили?). Есть народы-племена находящиеся в "динамике", а есть в "статике", у первых все возможно, яркий пример монголоязычные, искуственные племенные объединения, по указке какого либо правителя. Казахская динамика - естественные процесы, или же от катаклизма к катаклизму (постродавшие от войны могли искозить родовые данные). В статике аборигены севера. Нашли три группы потомков, которые не совпадают по генетике, а вот казахские рода с шежире и генетическими данными одинаковы (1 и 2 совпадают в отличии от чингизидов)

Абсолютно не так, У-хромосома с языком никак не связана, это разные вещи, как рентген и рисунок.

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа? Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки.

Где основной ареал распростронения шуманаков? Сейчас не вспомню, в интернете по любому должно быть написано,

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой.

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин.

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая, юечжы индоевропеоиды, поэтому они наверняка R1a Язык с гаплогруппой не связан, тем более без субклада r1a всего лишь общее название№ П№С№ Кердери был один, а для статистики нужен как минимум с 10 человек, а лучше 30-50

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи. в шежире могут поменяться очередность поколений Такое часто бывает, сужу по шежире торе Но при сверке шежире ошибки выявляются.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая,

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт. а что если я скажу что алчи-татары и алшыны тезки? или у вас есть генетические данные алчи-татаров? Не тезки, одно время, одно место проживания и указание Рашид ад-дина говорят о том что не тезки, тезки это когда из разных веков и мест находятся схожие названия без письменных источников подтверждения идентичности.