asan-kaygy

Ахинжанов кажется тоже критиковал Кумекова по этому же поводу. Надо посмотреть.

Читал, я думаю лучше чем мои пересказы будет если вы сами статью его почитаете, более 20 страниц статья емнип. Его в двух словах не перескажешь.

1. Не буду спорить, но его многие положения еще в 80-х разгромил ахинжанов, а про куманов как отдельный народ Гаркавец и другие. 2. Про астрологию? Эта мелочь Вся идея о климатах и расселении кипчаков и куманов взята у Идриси. 3. Кто такой бред предложил из ученых? И еще напишите кто из ученых считает их промежуточными между кипчакскими и иогузскими, и появившимися до Золотой Орды (если куманы были отдельным народом до ее возникновения и язык был другой, то должны быть ученые утверждающие это) 1. Покажите где разгромил Гаркавец 2. Идриси писал что кипчаки находятся на северо востоке куманов? 3. Цитирую Википедию: Куманский язык характеризовался значительной степенью близости к огузским, что и предопределило наибольшую степень близости к огузским современных половецко-кыпчакских, особенно караимского и крымскотатарского. 3. 1. Ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию. 2. Почитайте идриси, Там все написано и сравните с аль Магриби. 3. Википедия не источник. Там любой человек может отредактировать ее. недавно вообще например киевскую русь отредактировали, теперь такого государства не было. Никто из серьезных лингвистов не выделяет куманский язык и не относит его к огузским. Крымский язык имеет большое огузское влияние из-за турков, а не потому что они восходят к огузам

1. Кумандинцы это кумандинцы. я считаю что куманы это западный экзоэтноним кипчаков (внешнее название), Кумандинцы по моему имеют происхождение от кипчаков, вполне возможно от рода куманлу, который был в составе кипчаков. Факт есть факт они имеют связь с нашими каракипчаками и башкирскими карагайкипчаками. 2. Язык это не гены, его можно сменить. гены нельзя сменить. Кумандинцы - не кипчаки, а каракипчаки - куманы! обычно дилетанты такими лозунгами и разбрасываются не разбираясь в сути вещей.

но вы не показали где я ссылку дал на Золотоордынскую цивилизацию. Статью название тоже дал.

1. Кумандинцы это кумандинцы. я считаю что куманы это западный экзоэтноним кипчаков (внешнее название), Кумандинцы по моему имеют происхождение от кипчаков, вполне возможно от рода куманлу, который был в составе кипчаков. Факт есть факт они имеют связь с нашими каракипчаками и башкирскими карагайкипчаками. 2. Язык это не гены, его можно сменить. гены нельзя сменить.

1. Я так полагаю эти отрывки 14 века не введены в научный оборот? 2. Да и вторые два зависят от Идриси, про которого очень хорошо Гаркавец высказался. 3. И восходят они ко временам Золотой орды и не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими. Не так ли? а название это условность общепринятая в 20 веке 1.Надеюсь не будете спорить что Кумеков является знатоком по кимакам и кипчакам? 2.Я уже вам ответил: ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси 3.У этой группы есть и другой вариант названия: огузско-кипчакские! 1. Не буду спорить, но его многие положения еще в 80-х разгромил ахинжанов, а про куманов как отдельный народ Гаркавец и другие. 2. Про астрологию? Эта мелочь Вся идея о климатах и расселении кипчаков и куманов взята у Идриси. 3. Кто такой бред предложил из ученых? И еще напишите кто из ученых считает их промежуточными между кипчакскими и иогузскими, и появившимися до Золотой Орды (если куманы были отдельным народом до ее возникновения и язык был другой, то должны быть ученые утверждающие это)

Гаркавец разобрал уже эти ошибки идриси. Зато Кумеков, Плетнева и Евстигнеев считают что куманы и кипчаки разные народы Пусть считают дальше. ошибку Идриси уже разобрали Гаркавец и другие.

Если бы перевели Тини, то было бы интересно сравнить его список со списками других арабских авторов 13 века.

240730 Tusenov G-M201 M201+, L293-

Судя по историографическим заметкам, в некоторых частях Димашки зависит от Ахмад ат-Тини, а тот вообще не переведен.

Да, но про куманов они то у него списали как и про 7 климатов. А всякие мелочи они могли уже потом дописать в 13 и 14 веках соответсвенно. ясно пишет что на северо-восток от куманов располагались кипчаки. И вы по прежнему утверждаете что куманы и есть кипчаки? Гаркавец разобрал уже эти ошибки идриси.

1. Первый это кто? Может вы не правильно имя его написали. У второго точно нет про эти три племени как кипчакские рода. Димашки умер в 10 веке еще. 2. Так почему же восточные авторы, кроме сицилийского автора и зависящих от него куманов не фиксируют. 3. Смешанные и промежуточные это разные вещи. Крымский это действительно очень смещанный, карачаево-балкарский восходит к общему золотоордынскому кипчакскому языку и т.д.. Вы все в одну кучу свалили. Они никакие не промежуточные между кипчакскими и огузскими. Это кипчакские языки, на некоторые из которых оказали влияние огузские, не более. и восходят они ко временаам Золотой орды не ранее (насчет караимского не знаю). 1. Вот пожалуйста Кумеков: В сочинениях арабских ученых Ахмеда ат-Тыни (1235-1318) и ад-Димашки (1301-1349) содержатся конкретные данные о родоплеменном составе кипчаков Восточного улуса. Он состоял из 16 этнокомпонентов. И далее перечисляются печенеги и др. 2. Всего три арабских автора фиксировали куманов 3. Эти группа языков по другому называются кыпчако-куманским. 1. Я так полагаю эти отрывки 14 века не введены в научный оборот? 2. Да и вторые два зависят от Идриси, про которого очень хорошо Гаркавец высказался. 3. И восходят они ко временам Золотой орды и не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими. Не так ли? а название это условность общепринятая в 20 веке

вы читайте дальше ... в их работах имеется и собственные сведения о которых не писал аль Идриси Да, но про куманов они то у него списали как и про 7 климатов. А всякие мелочи они могли уже потом дописать в 13 и 14 веках соответсвенно.

1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков. 2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках. 3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба) 1. Ахмед ат Тыни, ад Димашки 2. И куны, и куманы - не кипчаки 3. Можете посмотреть классификации тюркских языков. Там указываются что именно эти языки смешанные 1. Первый это кто? Может вы не правильно имя его написали. У второго точно нет про эти три племени как кипчакские рода. Димашки умер в 10 веке еще. 2. Так почему же восточные авторы, кроме сицилийского автора и зависящих от него куманов не фиксируют. 3. Смешанные и промежуточные это разные вещи. Крымский это действительно очень смещанный, карачаево-балкарский восходит к общему золотоордынскому кипчакскому языку и т.д.. Вы все в одну кучу свалили. Они никакие не промежуточные между кипчакскими и огузскими. Это кипчакские языки, на некоторые из которых оказали влияние огузские, не более. и восходят они ко временаам Золотой орды не ранее (насчет караимского не знаю).

Аль Магриби и век спустя говорит что скорее всего его сведения были не прямые и явно зависели от Идриси.

У того тоже 7 климатов Жившие позже географ Ибн Саид аль Магриби (1208/1214–1274/1286 гг.) и гео- граф, историк, энциклопедист Абу-л-Фида (1273–1331 гг.) широко использовали в своих трудах сочинение аль Идриси.

Можно полностью кто это и какое сочинение? Ибн Саид "Книга о географии семи климатов" А вам даже название сицилийского автора не напоминает?

а по карачаево-балкарскому языку, он восходит к золотоордынским временам, ранее он не выделился.

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки! Можно полностью кто это и какое сочинение? Мне кажется этот автор довольно поздний, скомпилировавший свою часть у сицилийца.

1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели. 2. Не забыл. 3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца. 1. Арабские авторы и баджкуртов, и баджна, и баджанаков отмечают в составе кипчаков. При этом они не единственные огузы в составе кипчаков. Еще были племя таг и собственно огузы (уз). Огузы составляли львиную долю конфедерации кипчаков. Естественно они сохранили свой язык. 2. И куны по вашему тоже название кипчаков? 3. Крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский и караимские языки - которые ближе к языку кодекса - занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками. То есть не чисто кипчакские языки. Это мнение професссиональных лингвистов 1. Какие авторы? я таких не знаю. я знаю что их отдельно отмечали, но не в составе кипчаков. 2. Нет. Куны отмечаются как в восточных так и венгерских источниках. 3. Ссылочку можете дать на профессиональных лингвистов про язык кодекс куманикуса как содержащий значительный пласт огузских языков? Также был бы благодарен за ссылочку на то что карачаево-балкарский и другие (помимо литературного крымско-татарского языка, имевшего влияние со стороны турецкого) языки занимают промежуточное положение между двумя подгруппами тюркских языков. На них оказали влияние огузские языки, но они не являются промежуточными между кипчакскими и огузскими (помимо крымского, у которого своя судьба)

а как же ибн Саид? Он пишет что к югу от куманов находились - огузы, на запад - печенеги, на северо-запад - булгары, и наконец на северо-восток - кипчаки! Можно полностью кто это и какое сочинение?

1. Это уже был мелкий подрод, не говоривший на своем языке а бывший одним из подродов кипчаков. 2. Проблема в том что монголов которых также называли татарами можно узнать по нескольким источникам, а вот отдельного народа куман никто не отмечает, помимо сицилийца. Либо знают кипчаков как народ либюо куман как народ, либо половцев как народ. А это три экзоэтнонима одного народа так же как татары и узбеки 14-15 веков. 3. И сколько там огузского компонента? 1. Печенеги - не мелкий подрод. В состав кипчаков входили трое племен входившие в печенежский союз - баджанак, баджна и башкурты. 2. Вы кунов не забыли? 3. Можете сами почитать. Хотя там пословицы и загадки удивительно схожи с казахским, но язык огузированный 1. Башкурты жили рядом, но не входили в кипчаков, баджна тоже. а те баджанаки отмеченные у кипчаков это кангароглу. При этом никаких свидетельств что те баджанаки которые входили в состав кипчаков говорили на своем огузском языке вы не привели. 2. Не забыл. 3. Вы на глаз определили? По моему вашему мнению об огузированных языках не стоит доверять, так как вы не профессиональный лингвист, в отличии от Гаркавца.

я читал уже статьи этого автора Не думаю что вы способны критически опровергнуть его мысли о куманах и кипчаках. если у вас есть электронный вариант этой статьи можете скинуть? Посмотрим К сожалению нет. ее нужно в составе сборника покупать, всем тем кто интересуется этой тематикой.

А насчет сицилийца, его ошибку уже хорошо разобрали разные исследователи. Гаркавец думаю точку поставил.