asan-kaygy

К вопросу о генеалогиях потомков Орда-эджена 14 века//Золотоордынская Цивилизация. Выпуск 7. 2014. Казань. С. 41-53. https://www.academia.edu/12819230/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_14_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_7._2014._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._%D0%A1._41-53

К вопросу о генеалогиях потомков Орда-эджена 14 века//Золотоордынская Цивилизация. Выпуск 7. 2014. Казань. С. 41-53. https://www.academia.edu/12819230/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_14_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_7._2014._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._%D0%A1._41-53

К вопросу о генеалогиях потомков Орда-эджена 14 века//Золотоордынская Цивилизация. Выпуск 7. 2014. Казань. С. 41-53. https://www.academia.edu/12819230/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_14_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_7._2014._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._%D0%A1._41-53

http://dostoyanieplaneti.ru/articles/novosti/doroghami-ariiev-piervaia-v-rossii-konfierientsiia Шабаш "арийских" фриков

Кара калмак или кара калпаки-монголоязычные калмаки т.е. черные,черные татары по Мен Хуну, Ак калмак-тюркоязычные калмаки.т.е белые или дикие татары по Мен Хуну.кстати в ГА есть местность "Онгудай". Не ставьте знак равенства между татар и калмак. Это вообще из разных опер. Я вам тоже советую не ставить знак равенства между ордынцами и казахами.Это тоже из разных опер. Да ну. А вы специалист по операм? Посмотрите антропологические исследования Яблонского и Исмагулова, там четко видно, что кочевники Золотой Орды наиболее близки антропологически современных казахам.

Не бывает одного варианта. Распространение гаплотипов это броуновское движение. Так что не надо выдумывать одно направление, там где их было тысячи.

Так считать только последний идиот будет и без арабов. А С3 среди арабов и европейцев думаю не более 1-2 % Хоть 0,1-0,2% будет. Ясно что их туда распространили тюрки (гунны) Не факт у каждого гаплотипа своя судьба и история. Нельзя всех огульно записывать в одну категорию.

С-М216 это не С2, у них абсолютно другая история. Это С1.

Так считать только последний идиот будет и без арабов. А С3 среди арабов и европейцев думаю не более 1-2 %

Кара калмак или кара калпаки-монголоязычные калмаки т.е. черные,черные татары по Мен Хуну, Ак калмак-тюркоязычные калмаки.т.е белые или дикие татары по Мен Хуну.кстати в ГА есть местность "Онгудай". Не ставьте знак равенства между татар и калмак. Это вообще из разных опер.

Тюркоязычные алтайцы - есть ойроты! Они тюркоязычны а не монголоязычны. А Ойрот уже позже пришло, позднее чем калмак.

среди арабов вряд ли.

У арабов хватает С1.

стоит разделять есть С1 и С2, бывшее С3, это абсолютно разные субклады.

Ак калмаками называли тюркоязычных алтайцев а не ойратов

Это совсем неправильно. Кара-калмаки и ак-калмаки относится именно ойротам и я считаю что это связан с цветом одежды в первую очередь. (Была такая вещь в монгольских улусах как "дресс код"). И потом каракалпаки наверное приняли ислам даже более ранее чем казахи как я думаю. Приняли ислам в конце 16 века, по легендам и преданиям ислам у них проповедовали Сунак-ата и его кузен, а также еще несколько человек, во времена хана тауке или таукеля.

Алаша-хан и алаш разные личности. Первый это "пестрый", предположительно Урус-хан, второй это сын ямгурчи, из потомков Едиге.

Извините за навязчивость, для меня это непонятная наука, но все же хотелось бы узнать: от чего все-таки зависит разветвление (субклады)? К примеру: отец мой С3 а я его единственный сын, у меня в свою очередь тоже один сын, у него такая же история и так до несколько поколений. Как в этом случае будут протекать генетические данные моего отца - передаются ли своему потомку в неизменном виде или разрушаются от внешних факторов (например, из-за брака с женщинами, у которых разные гены)? Или это долгий процесс, охватывающий множество факторов - передвижения, ассимиляции, природная среда, климатические условия и т.д.? Мутации случайны SNP-Мутации происходят раз в 3-4 поколения и остаются у потомков навсегда. при этом у этих мутаций есть иерархия, какие то молодые какие то старые. сравнив мутации вух людей мы можем сказать когда жил первый общий предок для них. Спасибо за разъяснения, но я что-то никак не пойму. Раз в 3-4 поколения это как? Получается, что это систематический и бесконечный процесс, не зависящий от каких-либо внешних влияний? Да, с пометкой, что у возрастных родителей дети могут иметь чутьчуть больше мутаций. Но статистика потом это все съедает.

То есть, каракалмаки это каракалпаки, аккалмаки - алтайцы? Опять же - Калмак-кала, который появился в низовьях Амударьи в конце 16 века... Но в письменных источниках (согласно грамоты Абдуллы хана), в это же время каракалпаки населяли среднее и нижнее течение Сырдарьи и являлись подданными бухарского ханства. Это как объяснить или летописцы Абдуллы ошиблись с буквами п-м? Но такая грамматическая ошибка не могла бы служить причиной возникновения нового самоназвания... Хотя, все же доверюсь Вашему авторитету, может быть для таких выводов есть веские основания. Свои мысли и сомнения выразил в предыдущих сбщ-ях. Примерно так, но тема безусловно нуждается в дальнейшем изучении. Я могу оказаться и не прав, это гипотеза. М легко переходит в б (мен, бен и т.д.), а б и п это варианты звонкой и глухой фонемы.

каракалпаки и алтайцы.

Совпаденцев нет.

их почти нет.

Проверено, но не опубликовано. с3 там нет или почти нет (может 1 из 30-40 человек)

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1 271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 M217+, L1367- Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение. 279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 144805 - Kurleut-Balga С2а1 Казахстан 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31 Их названия прямо говорит о монгольском происхождении. суюн ,суван,суан сукан,сухан /ветвь барынов/. курлеут,куралас,горлос карый -кыпсак это гирей кыпсак? Название ни о чем не говорит. Это все натяжки и лингвоигры.

Ну давайте эту тему оставим для Абаеведов которые с вами поспорили бы , а как же быть с остальными кыпчаками .С2а1 271555 Mr. Suyun-Kipchak Uzbek Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 M217+, L1367- Первый С3 среди башкир в базе ФТДНА. Представитель клана Карый-Кыпсак, кимакское происхождение. 279667 Mr. Qariy-5 Bashqort Qariy-5 Qipsaq Bashkir Aitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation C3 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 144805 - Kurleut-Balga С2а1 Казахстан 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 14 11 31 Это единичные случаи. Башкирский кипчак явно не в мажоре. Он исключение из правил. Казахский тоже.