asan-kaygy

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Если не ошибаюсь, род дуглатов известен вроде еще до появления Золотой орды. Нет. у них своя история, они были переданы Чагатаю. их предок Дохолодай из нирунов. как эмира переданного Чагатаю зовут не помню.

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя ата-баба сөзін емес, орыстың жазғанын айтып, өзімізді кемсіткенді қашан қоямыз интересная концепция у вас, пусть рода старшего жуза будут из узбеков, киргизов, ногайцев или еще откуда-нибудь, но только не из Жетісу, моголов Могулистана. главный вопрос, так и остался открытым, куда делись моголы (кочевые рода дулат, канлы и другие)? Не надо придавать средневековым названиям современное наполнение. Алаш был ногайцем при Касыме стал казахов, потом опять ногайцем. Тогда этнической составляющей просто не было. То что мы сегодня знаем как этносы (узбеки, казахи, ногайцы и т.д.) тогда большей партийной принадлежностью было. До сих пор ногайский каракалпакский и казахский языки не дальше разошлись между собой чем диалекты немецкого языка. А в 15-16 веках отличий практически не было моголы ушли к уйгурам и кыргызам. А насчет Уйсунов и Жетису, посмотрите карту страленберга, уйсуны в Западном Казахстане, не в Жетису.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам.

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности Много букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет А мне ясно, что вы мой ответ с трудом понимаете, раз называете его "много букв".

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

Автор книги не я поэтому указывайте ФИО автора

М.б. киргизы там жили ? Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ? Куда делись моголы ? Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя

https://www.academia.edu/13367803/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9.2015._11._%D0%A1.1165-1170

Золотордынские ушины? Да, видимо от ногаев только пришли

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами? http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59037801/f1.zoom

Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна?

Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

Да мимо.

http://pricom.kz/?p=49484

http://pricom.kz/?p=49484

Тишин В.В. Некоторые заметки по исторической этнонимике Центральной Азии: си 霫 или бай-си 白霫 // Общество и государство в Китае / редкол. : А.И. Кобзев и др. М. : ИВ РАН, 2016 (Ученые записки Отдела Китая ИВ РАН. Вып. 20). Т. XLVI. Ч. 1. С. 41―52. https://www.academia.edu/23939733/%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%92._%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8_%E9%9C%AB_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B8_%E7%99%BD%E9%9C%AB_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BB._%D0%90.%D0%98._%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B4%D1%80._%D0%9C._%D0%98%D0%92_%D0%A0%D0%90%D0%9D_2016_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%92_%D0%A0%D0%90%D0%9D._%D0%92%D1%8B%D0%BF._20_._%D0%A2._XLVI._%D0%A7._1._%D0%A1._41_52

Я надеюсь, это мелкие нецеленаправленные переходы за красную линию, не дотягивающие до бана.

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.

Звоните, Рашид ад-Дин кажется вообще уже нет свободных.

28 апреля 2016 года в 12.00 в конференц-зале Института истории им. Ш.Марджани АН РТ состоится презентация изданий Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А.Усманова. 1. Рашид ад-дин. “Шуаб-и панджгана”. Факсимиле. Подготовка к изданию к.и.н. И.М.Миргалеев. – Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2016. – 800 с. Предлагаемое факсимиле рукописи является генеалогическим трудом, написанным на персидском языке и принадлежащим перу Рашид ад-дина. Это произведение разделено на пять глав, посвященных генеалогиям разных народов. Настоящее факсимильное издание подготовлено по единственной рукописи “Шуаб-и панджгана”, хранящейся в архиве дворца Топкапы в Стамбуле (шифр № 11668) Республики Турция. 2. Хаутала Роман. От “Давида, царя Индий” до “ненавистного плебса сатаны”. Антология ранних латинских сведений о татаро-монголах. Серия «Язма Мирас. Письменное Наследие. Textual Heritage». Вып. 2. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2015. – 496 с. В данной антологии представлена основная часть латинских источников, содержащих ранние европейские сведения о монголах и написанных в период, предшествующий инвазии в Венгрию кочевнической армии во главе с ханом Бату. Таким образом, в настоящую книгу были включены те исторические документы и фрагменты из латинских хроник, которые были составлены до 1241 года. Целью составления данной антологии было стремление представить эволюцию европейского восприятия монголов, постепенно менявшегося в связи с накоплением разрозненных сведений, полученных с востока. Основной раздел антологии под названием «Источники» содержит 91 фрагмент из латинских источников с информацией о нарастающей территориальной экспансии монгольской империи. Каждый из этих фрагментов содержит, в свою очередь, информацию об их авторе и обстоятельствах составления, оригинальный текст с учетом всех значимых разночтений и перевод на русский язык с подробными комментариями. Раздел «Источники» предваряется вступительной частью, содержащей подробный анализ представленных источников в контексте современных исторических исследований. В конце монографии автор поместил латинский и русский индекс наименований, облегчающий поиск материалов по какой-либо конкретной исторической, географической или просопографической тематике. Подробнее... 3. Аксанов А.В. Казанское ханство и Московская Русь: Межгосу¬дарственные отношения в контексте герменевтического исследования: Монография / Отв. ред. И.М. Миргалеев. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 288 с. Монография посвящена одной из самых дискуссионных тем в историографии – взаимоотношениям Казанского ханства с Московским государством. В данной работе с помощью методов герменевтики и на основе текстологического анализа уточняется смысловое содержание известий, раскрываются особенности эволюции и факторы формирования представлений о казанско-московских отношениях. В результате существенно корректируются научные взгляды на проблему. 4. Абдужемилев Р.Р. Хроника Мехмеда Сенаи как памятник крымскотатарской художественной литературы XVII в. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 388 с. Монография представляет собой литературоведческий анализ текста хроники XVII в. «Тарих-и Ислам Гирей хан» («История хана Ислам III Гирея»). Данное произведение, принадлежащее перу хаджи Мехмеда Сенаи, является образцом художественной литературы периода Крымского ханства. Историческое повествование крымскотатарской литературы выделено в свете формирования средневековой тюрко-мусульманской хроники. Акцентируется внимание на унификации художественности и историзма в хронике М. Сенаи. Прослеживается история изучения и издания произведения, рассматриваются контроверсионные вопросы жанровой сущности и сюжетного базиса. Раскрываются авторские приемы в формировании художественной системы хроники «Тарих-и Ислам Гирей хан». http://xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/news/44

на чем основано данное утверждение? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2783-alasha-khan/

Кстати, что касается могулистанского происхождения Старшего жуза, вы с этим не согласны? Не согласен. Юдин В.П. самый выдающийся историк 20 века в Казахстане, но я здесь с ним не согласен.

Алаша-хан это Урус-хан

Похоже ревнуют Вас соплеменники к Казани... Иногда это просто аргумент ад хоминем. )))