asan-kaygy

F1756+ лучше так запомнить

Уважаемый, ZOOTECHNICIAN. Совпадений много не только внутри казахских племен, но и между казахскими и кыргызскими племенами. Это естественно связано с соседством народов. В прошлые века одно племя переходило в состав другого племени или народа. Я тут приводил выше кучу примеров совпадения между кыргызскими и казахскими племенами.А-кайгы, конечно скажет сразу "а они тезки, не считается" Приведу один небольшой пример, когда он не сможет сказать так. Есть такой казахский род ЖАГАЛБАЙЛЫ. Согласно преданиям, которым верит а-кайгы, и считает первоисточником, был богатый правнук Алау батыра по имени Жагалбайлы. А-кайгы не знает смысла этого слова, и думает , что это переводится как "Богач с меховым воротником- жагалыбай" . У кыргызов есть род жагалмай. Они тезки или нет? У кыргызов есть адай. Тезки ли они с казахскими адаями. Что означает имя адай для казахов. Например имя Жаксылык- понятно, доброта. Что означает жагалмай. Так вот, Жагалмай в переводе с монгольского означает- крестообразную тамгу, тавро. Таких названий племен, смысла которого казахи не понимают, множество, и считать что это имя человека- глубокая ошибка Я не верю слепо как вы а каждый случай проверяю с помощью ДНК. Так что вашу слепую веру мне не приписывайте. Вообще Жагалбайлы называлась причерноморская область у ногайцев. П.С. хорошо устроились. Придумываете бред, приписываете мне, а потом его критикуете. Откуда вам знать что я думаю о переводе? П.С.С. Жагалбайлы и с башкирскими ягылбаями не совпали по ДНК. Так что хватит лингвофантазировать

кстати Толос ваш список родов Выдает в вас автора книги Серика Даулетова.

Почитайте книжки по каждому из этих народов и сравните от каких племен их производят. Там вы увидите все ваши лесные народы, и по ДНК эти их потомки к алшинам никакого отношения не имеют. П.С. По вашему Джучи все лесные народы из Восточной Сибири в Астрахань и на волгу перевез?

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки. Приведите пример совпадения Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНКАдайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским. Алимовский каракесек не совпал с аргынским Алимовский торткара не совпал с Найманским Байулинский таз не совпал с Аргынским таз Байулы башкиры не совпали с байулы казахами. Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред А-кайгы Ваша проблема в том, что Вы их считаете физ лицами. Это- племена,поэтому состав их разнороден и там могут попадаться "туристы" по- Вашему.. Вам нужно спуститься ниже на несколько колен. И сравнивать их.В Вашем примере нет ни одного данного из родов, которые я перечислил. Поэтому не убеждает Удобная у вас позиция. Спускайтесь ниже, а вы сами ничего не будете делать. я ваш бред не собираюсь опровергать, так как и совпадения по названиям выше показывают, что ваши верования это просто лингвофричество

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен.А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода. Асан Кайгы, тогда скажите, много ли Асан- Кайгы у казахов А имя Жагалбайлы. А имя Карпык. А имя Тантай. Знаете ли Вы что они означают И зачем вы это спрашиваете.. Я вам наглядно показал 6 больших случаев когда эти имена оказались тезкой, и ни одного случая нет когда тезки оказались генетическими родственниками. И смысл в ваши бредни верить если при любой проверке ДНК они рассыпаются как карточный домик.

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки. Приведите пример совпадения Адай Суиндык не совпал с Аргынским по ДНК Адайский кырыкмылтык не совпал с Аргынским. Алимовский каракесек не совпал с аргынским Алимовский торткара не совпал с Найманским Байулинский таз не совпал с Аргынским таз Байулы башкиры не совпали с байулы казахами. Примеров масса и я не помню еще ни одного случая когда названия подородов в разных родах совпадали по ДНК между собой. А вы можете дальше фантазировать и верить в бред

На каком основании их можно назвать наследниками лесных племен На основании истории тех народов. Если вы ее не знаете то это ваши проблемы

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя. "судя по всему"... это не ответ Вы не в эти два слова вчитывайтесь а в весь ответ. Расчеты ТМРСА есть

Потому что количество имен ограничено и по любому в разных семьях вероятность огромная того что детей назовут одинаково даже при таком разнообразии имен. А эти имена потом становились названиями подродов и потом такие люди как Толос начинаюсь вешать что дескать все потомки человека с именем Кудайкул из Адайского рода родственники потомкам человека по имени Кудайкул из Дулатовского рода.

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя.

мне такой же бред с похожими названиями у адаев и Аргынов демонстрировали. ни одна гипотеза с похожим названием не подтвердилась. Потому что это тезки были.

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

Это как раз и доказыает, что Таз есть не имч внука алчи татарина Алау , а название племени, проживавщей на берегу реки Таз в Алтай-Саянах. Нет это доказывает что тезок в истории зхватает, раз у них генетика не совпадает. При этом шежире подтверждается согласно которому Бауйлинский таз родственники Байулы а аргынский таз родственник аргынам Так что хватит лингвофричеством страдать.

Таз есть и у башкир и у аргыов, они типичные представители больших родов. Аргынские тазы это типичные аргыны. Башкирские байулы типичные бурзяне как по шежере так и по генетике. Таких тезок в истории пруд пруди.

Если Алшины лесные народы и алшинского кластера у них подавляющее большинство, то почему этого кластера нет у тувинцев, шорцев, хакасов, якутов, бурятов и др.

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

+100. Но это не помеха для нашего Толоса. По его логике сли факты не соответствую концепйции тем хуже для фактов, судя по всему.

И почему Рашид ад-Дин не пишет, что эти "лесные племена" были в улусе Джучи? Ответ известен я думаю, потому что он в ваши фантазии не верил, хотя конечно же он о них и не знал.

Сами вы плохо его читали. Где там Алчин упомянуты?

Толос вы сами какого рода будете, тестировались ли вы на ДНК?

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит). Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете,это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру Batyr.kz мой соавтор и если мы где-то разошлись во взглядах и написали что-то сгоряча когда-то то сейчас у нас все нормально. TMRCA Алшинов показывает, что все ваши родовые алшинские подразделения не существовали до Джучи и возникли позже. Если хотите с этим поспорить посчитайте ТМРСА. Благо после инструкций Адамова это каждый может сделать при желании. Насчет лесных народов, они все по именам перечислены у Рашид ад-Дина, нет там алчинов или алшинов, так что не надо фантазировать Насчет окончания тай это совместный падеж монгольского языка. И поэтому есть форма Хушитай и есть форма Хушин, которые употреблялись по отношению к Байку и употребление Хушин не говорит о том, что Байку был женщиной. Вы же тут сами не разбираетесь в этом падеже и мне это приписываете.

Что за поток сознания? Причем тут Карасай и Анракай и почему Большая орда к казахам не относилась? И каков мой интерес в делании алшинов алчи-татарами? На пальцах объясните?

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит). Персоязычный еврей Рашид ад-Дин напутал, через 6 столетий русскоязычный казах А-кайгы распутал... Теперь Чагатая и Субетая будем называть Чагачин и Субечин, а Борахчин хатун- Борахтай. Распутали... Бред не несите. Если у вас каша в голове не надо ее тут на форуме всем демонстрировать

Географически. Этот субклад из того же места, если бы у них была бы местная гаплогруппа или даже С2-старкластер, вариант с антропонимом был бы предпочтительней.