asan-kaygy

У болгарских дуло подрода Ботбой не было, был хан Батбаян

а эта чья карта, везде по Могулистану выходит, по этой уйсуни все таки в Жетису Карта из учебника с ошибками. К примеру Белая Орда это не государство а название резиденции Бату и его наследников

Это легко проверяется по ДНК. Если дулаты по ДНК будут по возрасту выбиваться от остальных потомков Байдибека, то скорее всего кирме. Если же нет, то не кирме а подрод по генетике

Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там.

проверяли одного шагатая. не попал

)))

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Если не ошибаюсь, род дуглатов известен вроде еще до появления Золотой орды. Нет. у них своя история, они были переданы Чагатаю. их предок Дохолодай из нирунов. как эмира переданного Чагатаю зовут не помню.

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя ата-баба сөзін емес, орыстың жазғанын айтып, өзімізді кемсіткенді қашан қоямыз интересная концепция у вас, пусть рода старшего жуза будут из узбеков, киргизов, ногайцев или еще откуда-нибудь, но только не из Жетісу, моголов Могулистана. главный вопрос, так и остался открытым, куда делись моголы (кочевые рода дулат, канлы и другие)? Не надо придавать средневековым названиям современное наполнение. Алаш был ногайцем при Касыме стал казахов, потом опять ногайцем. Тогда этнической составляющей просто не было. То что мы сегодня знаем как этносы (узбеки, казахи, ногайцы и т.д.) тогда большей партийной принадлежностью было. До сих пор ногайский каракалпакский и казахский языки не дальше разошлись между собой чем диалекты немецкого языка. А в 15-16 веках отличий практически не было моголы ушли к уйгурам и кыргызам. А насчет Уйсунов и Жетису, посмотрите карту страленберга, уйсуны в Западном Казахстане, не в Жетису.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам.

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности Много букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет А мне ясно, что вы мой ответ с трудом понимаете, раз называете его "много букв".

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

Автор книги не я поэтому указывайте ФИО автора

М.б. киргизы там жили ? Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ? Куда делись моголы ? Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя

https://www.academia.edu/13367803/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9.2015._11._%D0%A1.1165-1170

Золотордынские ушины? Да, видимо от ногаев только пришли

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами? http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59037801/f1.zoom

Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна?

Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

Да мимо.

http://pricom.kz/?p=49484

http://pricom.kz/?p=49484

Тишин В.В. Некоторые заметки по исторической этнонимике Центральной Азии: си 霫 или бай-си 白霫 // Общество и государство в Китае / редкол. : А.И. Кобзев и др. М. : ИВ РАН, 2016 (Ученые записки Отдела Китая ИВ РАН. Вып. 20). Т. XLVI. Ч. 1. С. 41―52. https://www.academia.edu/23939733/%D0%A2%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%92._%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8_%E9%9C%AB_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B8_%E7%99%BD%E9%9C%AB_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BB._%D0%90.%D0%98._%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B4%D1%80._%D0%9C._%D0%98%D0%92_%D0%A0%D0%90%D0%9D_2016_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%92_%D0%A0%D0%90%D0%9D._%D0%92%D1%8B%D0%BF._20_._%D0%A2._XLVI._%D0%A7._1._%D0%A1._41_52

Я надеюсь, это мелкие нецеленаправленные переходы за красную линию, не дотягивающие до бана.

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.