asan-kaygy

Какой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные?45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 % Не можете также дать ссылку на примеры "чистых наций"(с высоким доминированием 1-й группы) ? Можно потом )) Чистых наций вообще нет. Вам нужны народы с доминированием С2?

Вы считаете,что казахи являются наследниками выше перечисленных империй и народов? Про законность судить не буду, но любой тюркский народ можно назвать наследников саков, хунну, древних тюрков (Кыпчаки и Золотая орда здесь будут больше касаться тюрков кыпчакской группы)

В бумагах самого Уфимского наместника приводятся следующие данные. В своем «Кратком описании о киргискайсаках» выполненному по поручению Президента Военной Коллегии князя Г.А. Потёмкина в конце 1785 г., он во втором разделе «На сколько частей народ киргискайсацкой разделяется которая орда из них сильнейшая» фиксирует что казахи «разделяются на три части на Большую Среднюю и Малую орды, последняя из сих всех прочих многолюднее, и в сих ордах как известно, годного к войне народу собраться может в… Меньшей [орде] до 60.000 [человек]» (Краткое описание, 1785, Л. 1). Таким образом, если исходить из данных используемых О.А. Игельстромом получиться что всего население Младшего жуза составляло в пределах 240.000 – 300.000 человек (60.000×4(5)). Однако, события последовавшие составлению «Краткого описания» позволяют значительно скорректировать эти данные. В ведомости, приложенной к рапорту Оренбургской экспедиции пограничных дел президенту Коммерц-коллегии, графу А.Р. Воронцову от 5 апреля 1787 г., указаны рода, старшины и количество кибиток (семей), получившие возможность кочевать на землях непосредственно на правобережье Урала напротив российских крепостей (Рапорт, 1940). Всего в документе представлено – 45.130 кибиток, хотя на самом деле, как показывает наш подсчёт по ведомости, их было чуть больше, а именно 45.900 (Рапорт, 1940, С. 87). В том же источнике указывается, что в тот период «киргискайсаки, перешед за р. Волгу, располагались, кочевьем в 45.000 кибитках на астраханских землях» (Рапорт, 1940, С. 84). Но эта цифра не отражает реалий. Астраханский обер-комендант А.О. Базин в своём «Объяснении» графу А.Р. Воронцову от 9 марта 1787 г. приводит другие цифры. Он на основании информации, полученной «по разведыванию… и от самих киргиских… старшин» допускает, что всего перекочевало казахов в междуречье «до 60.000 кибиток» («Объяснение», 1940, С. 82). Эти последние данные на наш взгляд более адекватно отражают действительность того периода. Таким образом, численность перекочевавшего населения могла составлять 300.000 – 360.000 человек (60.000×5(6)). Если учесть несколько тысяч семей, которые могли оставаться на территории жуза или также временно откочевали к другим пределам, то получится, что население Младшего жуза к середине 80-х гг. XVIII века составляло минимум в 2 раза больше, то есть не менее 600-700 тыс. человек. Документ, который пользуется у современных исследователей, изучающих этот период, наибольшим интересом, так как даёт наиболее подробное и полное описание родов Младшего жуза, мест их кочевания, рода занятий и, главное, численности. Это «Записка Оренбургского военного губернатора Г.С. Волконского о казахах» или как в источнике «О киргис-кайсаках, разделяемых обыкновенно на Большую, Среднюю и Меньшую Орды», датируемая 1805 годом (Записка, 1805, Л. 1-16). Данные весьма обширны, автор документа достаточно подробно фиксируют род занятий, места кочёвок и предводителей родов. Всего по «Меньшия орды» представлена 41 позиция, общая численность семей, как указано в «Записке», «в 217 отделениях… до 165.700 семейств» (Записка, 1805, Л. 14.). Однако предпринятый нами подсчёт семей по всем позициям позволяет заключить, что количество семей в Младшем жузе составляет не 165.700, а 169.700 семей, что на 4000 семей или примерно 20.000 – 24.000 человек больше. Разница незначительная, однако, в современной исторической литературе используются именно первые, не совсем точные данные (в 165.700 семей) (Муканов, 1991, C. 16; Сдыков, 2004, C.140). Если исходить из уточнённых подсчетов, то получается, что к началу XIX вв. казахское население региона составляло 848.500–1.018.200 (169 700×5(6)). В самой записке Г.С. Волконского для расчета предлагается учитывать, что «по их многоженству, по крайней мере, по 3 души мужеска пола на всякую семью» (Записка, 1805, Л. 14). Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/1829 © e-history.kz И это только Младший Жуз... Это никак не противоречит данным что казахов в начале 18 века было всего 400 тысяч. к началу 19 века казахов было уже более 2 млн.

Какой процент С2 у казахов?У кыргызов,если я не ошибаюсь,63% R1a вроде как..Или это старые данные? 45-50 % в среднем, у кыргызов r1a в среднем будет 50-55 %

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? Не-а, оно вышло из под пера Балгыбек Кыдырбекулы. Говорят что личность Казыбек Тауасарулы является вымышленным персонажем. личность не вымышленная, судя по шежире он существовал, но вся биография вымышлена

карасай батыр? да. великий и могучий

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хистори

У кереитов свой субклад, родственный старкластеру но не старкластер. Тама старкластер У Телеу два алшинский кластер. Какие еще рода? Не смотрел субклады но вроде разные. У Кердери -R1a-Z93 а у косеули табынов кластер близкий к кыргызам Он канат и Сол канат. почему все в секрете держат наши адимны. каз днк-проекта?допустим я уже с 2007 года занимаюсь поисками и днк тестированием и только сейчас узнаю что тама относятся к старкластеру. ведь в Актюбинской обл. кроме шанышыкылы нет родов которые относятся к старкластеру за исключением одного подрода кыргыз и кенегес. у этого тама кто ближайший совпадениц в фемалитридна?какой у него номер кита? У кереитов свой субклад, родственный старкластеру но не старкластер. Тама старкластер У Телеу два алшинский кластер. Какие еще рода? Не смотрел субклады но вроде разные. У Кердери -R1a-Z93 а у косеули табынов кластер близкий к кыргызам Он канат и Сол канат. почему все в секрете держат наши адимны. каз днк-проекта?допустим я уже с 2007 года занимаюсь поисками и днк тестированием и только сейчас узнаю что тама относятся к старкластеру. ведь в Актюбинской обл. кроме шанышыкылы нет родов которые относятся к старкластеру за исключением одного подрода кыргыз и кенегес. у этого тама кто ближайший совпадениц в фемалитридна?какой у него номер кита? Потому что проектов ДНк у нас как минимум 4, и две группы админов не хотят свои данные светить. Мои данные все доступны онлайн и тама только недавно тестировался. Тама вроде есть в файле, но нет его в проектах открытых, он не через меня тестировался.

1)Могу только сказать,что фольк-хистори в Казахстане на государственном уровне,судя по некоторым заявлениям.. На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого

Вы меня неправильно поняли.. Я хотел сказать,что у казахов нет какой нибудь преобладающей гаплогруппы,как у кыргызов(у которых преобладает R1a).. Поправьте меня,если я ошибаюсь.. Такой же процент С2 занимает, но у него 4 субклада, в то время как у кыргызов R1a с двумя субкладами

Любой народ неоднороден и чем он больше по численности тем более неоднороден.

1. у каждого рода свое ДНК и своя история по мужской линии, а аутосомно казахи появились около 13 века после смешения местных и пришлых компонентов. Пришлые антроплогически изменили состав кочевников Золотой орды на 20 % в строну монголоидности. Настоящих казахов нет как нет настоящих монголов, настоящих китайцев и т.д. Вряд ли О из киданьцев. Эта версия это просто тыкание пальцем в небо.

Татары разбирались в том что такое алаш мыны и правое и левое крылья казахов? Какой смысл им тут врать? Нет ни одного логического объяснения мотива помимо потенциального "они могли".

У кереитов свой субклад, родственный старкластеру но не старкластер. Тама старкластер У Телеу два алшинский кластер. Какие еще рода? Не смотрел субклады но вроде разные. У Кердери -R1a-Z93 а у косеули табынов кластер близкий к кыргызам Он канат и Сол канат.

Сообщения о численности казахов перенесены из темы Жетиру в тему казахи-3

Можно было бы по диалоги по численности казахов перенести в тему "Казахи 3"? ок

Думаю нет. Наверное время покажет.. пока результатов слишком мало Данных мало, но совпадений просто нет.

Рамадан всего один.

конечно по Табынам данные репрезентативнее

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь: Тама - С2, R1a, E Телеу - С2, N1c, J2 Табын - С2, N1b, R1a Кердери - R1a, J2 Керейт - С2 Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2 Рамадан - Q Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться.

Думаю нет.

да затем чтобы показать что он был у царя на побегушках, хотя есть подозрение что возможно он вместе с Ораз-Мухамедом были смотрящими в Московском царстве, не зря они участвовали во многих решающих походах Московского царства. Вы например принимаете русские летописи и все остальное за истину, то тогда скажите, какую историю Петр 1 переписывал? Я ни один источник за истину не принимаю. Я все анализирую и сравниваю и потом только делаю выводы. Те кто мог что-то переврать вообще я думаю ни строчки не поняли из сообщений Кадырали Жалаири, во первых не читали на тюрки, во вторых им все эти названия алаш мыны катаганы вообще были не знакомы. Так что нет тут никакого заговора со стороны переписчиков. Все данные говорят о численности которую я указал и даже среднеазиатские источники близки к оценкам русских источников.

Напишите с какого сообщения и в какую тему?

насколько знаю Богенбай-батыр из рода Канжыгали из аргынов, про еще какого Богенбая пишете насчет слов Тауке, откуда источники, с записи Теупкеля? да у Жалаири не было смысла врать, но тех кто переписал, потом как всегда невзначай утерял оригинал, запросто могли, может и обязаны были приврать. уж больно он восхваляет Годунова вообще вся история про него шита белыми нитками, вроде пленник, но при этом еще умудряется воевать за тех кто пленил его 1. Было три Богенбая. Один из рода Табын, один из рода Канжигалы, еще один Шакшак. 2. ссылки все проставлены в статье. Тевкелев никогда с Тауке не встречался. 3. Зачем им перевирать Жалаири?

https://www.academia.edu/21936977/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%9E%D0%92_%D0%92_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC%D0%95_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._2_106_._%D0%A1._744-746