Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    29556
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    477

Весь контент asan-kaygy

  1. Есть ли шежире Димаша Кудайбергенова?
  2. Вы видимо не знаете, что Тохта начал править позже А насчет капли в море это плохая метафора, которая не отражает реальной картины происходящего
  3. А вы не судите не читая. Тем более автор ваш Калмыцкий. Так что изначально почитайте а потом судите
  4. согласен, была бы возможность ему можно было бы заказать труд казахско-калмыцкие отношения в 17-18 веках
  5. Думаю летом для ФТДНА наберем сарт-калмаков
  6. Насчет того что Тохта, Узбек и Бурулдай знали монгольский это у вас откуда данные? П.С. Монголов была не капля не надо преуменьшать
  7. почитайте Тепкеева. И жили они между джунгарами и торгоутами
  8. https://centrasia.org/newsA.php?st=1554936300
  9. Нет. Хошоуты и дербеты
  10. Да Сарыбагыш забыл https://kyrgyz.ru/gen/kyljyr.shtml
  11. он не имеет поддержки у монголов лично зависит от хубилая и значит не перейдет к хайду 100 %. в монголах он был менее уверен
  12. давайте вообще ваши дефиниции использовать не будем потому что они бредовые
  13. он для них не враг а толенгут а враги хайду и другие
  14. вы ясновидящий или по астрологическому гороскопу определили?
  15. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633 Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан 21.09.2016 Скачать страницу в PDF Жаксылык Сабитов «В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году» Из сетевого юмора. Недавно вышла научная статья, в которой были опубликованы результаты анализа древней ДНК останков из захоронения Таван Толгой в Восточной Монголии [1]. Авторы статьи предположили, что эти останки принадлежат чингизидам, хотя никаких исторических аргументов (ими могли послужить, к примеру, посмертные эпитафии или какие-то прямые указания на имена или генеалогии умерших людей из Таван Толгоя) приведено не было. Кроме того авторы путаются в классификации субкладов гаплогруппы С. К примеру, они считают, что C3c-M48 связана с потомками Чингиз-хана. Хотя известно, что доминирующая гипотеза говорит о Старкластере как гипотетическом «гене Чингиз-хана», который относится к субкладу С-F4002. Данный субклад по расчетам команды Yfull разошелся с С-М48 более 14 000 лет назад. Позже журналисты плохо пересказали данную статью, объявив Чингиз-хан европейцем [2], породили очередной миф. Сразу стоит отметить, что тема Чингиз-хана очень популярна в Монголии, уже не раз объявлялось о том, что была найдена «могила Чингиз-хана». На деле же находилось богатое захоронение эпохи средневековья, в котором невозможно было идентифицировать имя или генеалогию похороненного. И журналисты, падкие на сенсации, объявляли эти безымянные могилы «могилами Чингиз-хана». Так же, мне кажется, поступили и авторы статьи, поскольку простое захоронение с восточной Монголии с малым количеством дДНК мало интересно для научных журналов с хорошим импакт-фактором. Но если назвать эту могилу захоронением чингизидов, то такой «маркетинговый шаг» позволит опубликовать свой результат в хорошем генетическом журнале. Этим, мне кажется, и вызвано использование имени Чингиз-хана в статье. Возвращаясь к результатам тестирования дДНК, стоит отметить, что из трех индивидов в захоронении два человека относились к гаплогруппе R1b-М343 и один к гаплогруппе R1a-M17. Для того, чтобы разобраться в родственных связях данных людей, нужно посмотреть базы данных, в первую очередь база данных http://yhrd.org/ [3] В ней мы нашли следующих «генетических родственников» для гаплотипа гаплогруппы R1b-M343: По формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат) было найдено два близких гаплотипа: Калмык из Элисты (1 из 99) и дунганин из Ганьсу (1 из 866) Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров, мы нашли 9 генетических совпадений: Помимо вышеуказанных калмыка и дунганина, выявляются 7 человек: турок из Чукурова (1 из 249), 2 узбека из Узбекистана (2 из 115), дунсян (монголоязычный народ) из Ганьсу (1 из 108), русский из Иваново (1 из 40), русский из Свердловска (Екатеринбурга) (1 из 832), чуваш с Южного Урала (1 из 14). Если смотреть другую базу данных Family Tree DNA [4], то мы увидим следующих «генетических родственников»: Kit Nation Hg 393 390 19 391 385 439 389i 392 389ii 458 437 448 Y-GATA-H4 456 438 370477 Bashqort? R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 342871 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 16 10 279702 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 370250 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 313054 Tatar R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 90127 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 90126 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 K1818 Kazakh R1b-M73 13 22 14 10 13-17 13 13 14 30 279134 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 K2181 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 90124 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10 90125 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 MN0104 R1b-M343 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10 Наиболее близкими оказываются казах из младшего жуза (K2181) и 2 узбека из Таджикистана (90124, 90125). С одним из узбеков идет полное совпадение всех 17 STR-маркеров. По устной консультации Владимира Волкова, близко к данному гаплотипу стоят также тюркоязычные телеуты Здесь стоит отметить, что данные гаплотипы относятся не просто к гаплогруппе R1b-M343, они относятся к ее субкладу R1b1a1b-Y20747, который разошелся с Каракыпчакским субкладом R1b1a1a-L1433 около 7300 лет назад (по данным команды Yfull). С европейскими же R1b-M343 (в основном субклад R1b1a2-L51) по расчетам команды Yfull данный субклад разошелся 13500 лет назад [5]. Нет никаких оснований называть носителей этого гаплотипа европейцами. Так что сенсация о том, что «Чингиз-хан оказался европейцем» возникла на пустом месте. Это азиатский субклад гаплогруппы R1b-M343, который в Европе почти что не встречается (менее 0,1-1 % в различных европейских популяциях). Третий образец принадлежал к гаплогруппе R1a-M17. Посмотрев его гаплотип в базе данных http://yhrd.org/, мы не нашли генетических родственников по формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат). Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров мы нашли 27 человек из которых 21 европеец, 1 араб, 3 индуса и 2 северных китайца. Здесь на 9 STR-маркерах, мы наблюдаем эффект гомоплазии, когда гаплотипы разных субкладов похожи между собой на малом числе маркеров, не являясь близкородственными друг другу. Ранее мы уже высказывались о том, какая гаплогруппа была у Чингиз-хана и его родственников монголов-нирунов [6]. С тех пор наша позиция не поменялась. Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое. Есть три версии: Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация. Все три версии требуют более глубокого изучения. Также необходима работа по изучению гаплогруппы R1b1a1-M73 и ее субкладов среди различных народов, как это было уже сделано с большинством гаплогрупп. Резюмируя все вышесказанное, можно утверждать, что тезис о том, что «Чингиз-хан относился к гаплогруппе R1b-M343» является очень слабо аргументированным, а проистекающий из него тезис «Чингиз-хан — европеец» является мифом, сотворенным журналистами сайте Life.ru. Литература: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026 https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/903983/chinghiskhan_okazalsia_ievropieitsiem http://yhrd.org/search/search https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults https://yfull.com/tree/R1b/ http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3577
  16. Идиотский тезис.
  17. Касым-жомарт Токаев Жалаир из подрода Косай (Кушик)
  18. Прежде всего Джучид. По этносу он уже был типичный золотоордынский кочевник.
  19. Вообще то он первый после Бердибека кто воссоединил Золотую орду.
  20. В русских архивах упоминается и третья группа калмаков: чакарские калмаки, которые жили между калмыками и джунгарами
  21. джунгары, у нас их разделяют
×
×
  • Создать...